疑问：着火的煤气罐该怎么处理

绿葱头

从这里看到一条新闻：驼背老汉清晨做饭遇煤气罐爆燃 冒死推“火罐”
大概内容是这样的：

　　马老汉凌晨5点半，他起床烧水洗衣服，然后准备烧早饭。他发现一个煤气罐没火了，就换了个罐子。接上阀门后，他一手开灶台开关，一手开气瓶阀门，点火后发现灶台和气瓶阀门同时着火了。马老汉立即关了灶台阀门，把皮管拔下来。但气瓶阀门还在呼呼地冒着火。马老汉说，他当时急了，只想着千万不能在屋里炸，一旦失火不但自己房子完了，周围邻居房子都要倒霉。在这电光火石的一瞬间，他不知哪来的一股力气，死命将沉重的煤气罐拖到门口，将煤气罐放倒，让罐子顺着门口的斜坡滚到门外的地面上。
　　现场的消防人员做了笔录后，又在现场来来回回走了好几遍，在距离煤气罐五六米的地方，找到了阀门的部件。随后，又重新检查了马老汉的另一个煤气罐以及灶台，结果发现了问题所在。原来，连接灶台和煤气罐的那根皮管子，不管是与罐体出气口连接的那头，还是与灶台进气口连接的一头，都没有上卡箍，这会导致气体从罐体内喷出时，从皮管接口处泄露出来，而一旦泄露就被点燃，导致两者同时喷火，这就是马老汉发现灶台和气瓶阀门同时着火的原因。
: \! _7 T' T" N( c  W3 W　　消防人员提醒市民安全用气事项
' D& e+ f) N+ U) u6 \3 g; F) Z　　消防人员告诉记者，此事最最万幸的是，马老汉在拔掉皮管后，没有试图去关煤气罐那喷着火的阀门。如果马老汉当时去关阀门，火头就会随着阀门往里拧的力量，一点点地被挤进罐体里，这样的话当时就会爆炸，马老汉也早就没命了。还有一个万幸的地方，就是煤气罐爆炸时冲击力对着李女士家门窗，如果冲击力对着蹲在家门口的马老汉，他同样要没命的。那么，为什么罐子会在倒地后烧了近40分钟才炸呢？消防人员告诉记者，倒地后，罐体受热不均匀，导致一侧的气体过度膨胀，才引发了剧烈爆炸。如果把罐子垂直放在地面上，也不一定会炸，而是会慢慢烧光。但马老汉把罐子弄到屋外还是对的，他唯一处置不当的地方，就是没有在第一时间报警，而是眼睁睁地看着罐子在那烧，耽误了时间。

我有个疑问：上面标红部分，没有氧气，火头进去了也会灭掉啊？
曾经预想过类似的情况，首先想到的是关阀门，照上面说可能引起爆炸，请教大家：真的是这样么？

fcboliver

直接一盆水倒上去不就行了吗？

橡树村

关阀门以后，正在着的火在熄灭之前产生的能量就足够超出液化气罐的设计压力了。着火点距离阀门进的话，真的不能关这个阀门，实际上温度足够高，一般阀门也会变形，很难关上了。

橡树村

fcboliver 发表于 2012-3-7 19:22
' T5 x. \1 Z' J3 Y; F直接一盆水倒上去不就行了吗？

; |- J6 b; R% m# I  {不行。那点水不管多少用。

一无所之

上床湿棉被～～

绿葱头

  @9 a* |) G/ p9 W

橡树村 发表于 2012-3-7 19:41
* y, l. c" d; b7 c8 Y& d7 H关阀门以后，正在着的火在熄灭之前产生的能量就足够超出液化气罐的设计压力了。着火点距离阀门进的话，真的 ...

) G1 y2 o  Z; a$ b: m
感觉没有那么严重啊，尤其着火初期，没有燃烧多长时间的情况下。
( ?( v2 q& F( f+ d- X# D重新搜索了一下：煤气罐

煤气罐”是钢制的移动式压力容器，具有爆炸危险，它的壁厚仅2.5毫米左右（新钢瓶出厂标定壁厚）在20摄氏度压力为0.8兆帕，40摄氏度的压力可以达到1.59兆帕。液化气钢瓶的最大承受压力为2.1兆帕。若液化气体积不变，温度每升高1摄氏度压力就增加3.2兆帕.

同时看到这张图片：
3 |7 L' m" O. b: s& |) w" C) K
类似的还有
军训中的消防体验 消防演练进行时
0 B; d9 \8 y# |2 H+ ]! g' e
4 b3 s$ A6 j" i" K' |; p7 J5 Y另外一个文件如何处理液化气、家用煤气泄漏事故

当广大居民发现液化石油气罐泄漏时，应当立即关闭气罐阀门，切断所有电源，避免 使用明火，尤其是要避免静电发火、金属撞击发火以及电器发火。然后打开门窗通风，到 室外打电话找专业人员处理。
2 {9 y8 n; v$ X  f/ |, L8 ]1 ~如果液化石油气罐着火，居民可用湿毛巾裹住手，按顺时针方向将气瓶角阀关闭，切 断气源，火就会自行熄灭，此时千万不要用水泼洒或用棉被捂盖，更不能弄倒气瓶，以免 液体流出。同时尽快把气瓶搬出失火现场。如火势较大，难以控制，应尽快打 119 报警， 并迅速搬开周围容易着火的物件。

这些新闻和主贴新闻有点冲突，我还是倾向于这个。

绿葱头

一无所之 发表于 2012-3-7 19:46
上床湿棉被～～

刚开始看到你的方法时感觉不错，不过做了点功课后发现：你的想法好像有点危险。不过原因我也没想出来，是扑灭火后如果大量扩散，遇到别的火源反而会发生爆炸？

如风如雨

以前上学时，家里两个煤气罐，一个连着煤气灶，一个没连，不小心开错了，一点火把秃头的煤气罐点着了，呼呼喷起了火，等了一会儿再醒悟过来，赶紧上去把秃头扭死了。
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) b5 f; G* F2 e  A- R回头想想，好象这是最好的选择了，但如果着火时间长了，罐头那儿很热很热了的话就不知道了。

橡树村

绿葱头 发表于 2012-3-8 08:46
( i- N- l/ c5 |! f$ g* B$ v感觉没有那么严重啊，尤其着火初期，没有燃烧多长时间的情况下。
, C8 b$ \7 J2 A6 E! }" {. n重新搜索了一下：煤气罐

这里面有很多不确定因素。比如阀门质量究竟如何，比如泄露的位置究竟在哪里，比如管口的密封情况，比如着火的时间长度等等。如果非常肯定阀门良好，着火点的确在管道内并且没有影响阀门，瓶体温度还不够高，那么你可以去切断阀门。但是这个做法是建立在一系列假设的前提下才是安全的。这些条件可能多数情况下都是成立地，但是一旦条件不成立，就有爆炸危险。
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; O0 c5 H9 \# O9 D: B, C至于推荐的做法，这就涉及到一个消防的基本思路问题，要不要建议没有受过训练的人自己去控制火灾？在消防基础设施较好，消防人员能够及时到位的地方，最好还是由专业人员处理，或者当事人受过消防常识训练，自己做初步处理，同时寻找专业人员帮助。如果建议用户自己冒一定风险去切断气源，那么一旦出了问题，谁的责任？国内的一些建议是在基础设施不完备，仍然鼓励普通人参与救火地思路下得出的，而且很难说经过专业人士审查。参考的时候需要注意。

晨枫

! n5 T' H4 \, t7 K* f: J! H
/ y; S+ Y0 u# @; v" ]( `* B8 S4 F5 H个人感觉：
1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
. ~* q7 D6 l' R" w0 v2、阀门着火时间不长，关闭阀门应该是切断火源最好的办法。
  Q5 o* e7 d- n0 }# E3 R3、把煤气罐在地上滚动非常不妥。如果罐内温度压力已高，滚动中的液体可能对气相空间造成压缩，进一步增加压力，增加爆炸危险。氧气瓶、液化气瓶都需要小心轻放，就是这个道理。
; I! t2 ^4 x0 d" s4 L/ w0 T: [3 R4、罐子倒地烧了40分钟才爆炸，这道理太简单了：爆炸是罐内温度压力增高引起的，需要40分钟的燃烧才使罐内剩余气体达到足够温度和压力，才会爆炸。
5、倒地罐体还是直立罐体更容易爆炸问题：倒地罐内液面积大，受热后挥发量更大，对罐体的冷却作用更好，可以为消防争取更多的时间，但液位低于一半时，液位下降加速；直立罐体反过来。工业上液体容器很少用直立的，基本上都是水平的，从受力设计来说其实直立更好，液位控制也更简单，但从事故后果限制的角度来说，水平的好。

$ w/ B$ H  o; T! D: Y个人感觉这个消防人员太业余。也可能我太业余？

飞翔的芦苇

刚考过危化安全生产负责人，不过还是不知道该怎么做，赶快报119是第一选择。

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-8 12:17
个人感觉：
1、火头被挤进罐体内，那是胡扯。除非罐内压力很低，空气进去了，否则不可能出现回火的情况。
2 ...

红字和蓝字的解释都是错的，消防人员的确业余了些。

8 v/ b. ?0 k! z3 ]1 K2 Y' t: e四十分钟以后才爆炸，应该是阀门变形后关闭，才能形成高压，导致爆炸。否则存在卸压口的情况下，爆炸不了。燃烧四十分钟后仍然能够爆炸，那么这个钢瓶能够承受的压力应该有问题地。
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晨枫

橡树村 发表于 2012-3-7 22:51
9 }$ ^' U7 Q# [" Z' p2 S红字和蓝字的解释都是错的，消防人员的确业余了些。
2 }' F& q0 A# Y9 t1 x% |9 B3 K
四十分钟以后才爆炸，应该是阀门变形后关闭，才能形 ...

. C* X0 v3 ~1 U这些液化气罐应该用标准的接头，不能什么胶皮管没有卡箍卡紧的事。不过液化气罐的降压阀设计比较纠结。工业上降压阀只有蒸汽、氮气可以放空，其他不是放空的，尤其是罐内有易燃易爆物质的话。要通过管道导向flare（就是那个天灯）有控制地燃烧，否则直接放空形成气溶胶爆炸云那就不得了了。但家用液化气罐没有flare可以放空，要放空就直接向大气放，旁边如果有火源导致升压的话，这么放空那是火上浇油，但不放空立马爆炸，实在想不出来家用液化气罐这个东西是怎么设计的。

6 a7 p* H4 D1 I2 ^- O. d这和高压锅不一样，高压锅释放的是蒸汽压力，纯压力，没有易燃易爆问题，简单。

橡树村

晨枫 发表于 2012-3-8 12:58
# q$ z2 M4 j- A/ [这些液化气罐应该用标准的接头，不能什么胶皮管没有卡箍卡紧的事。不过液化气罐的降压阀设计比较纠结。工 ...

国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后，的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的，不过很久没用过液化气了，可能现在不同了。卡箍对于老化导致的漏气也没有多大帮助，甚至可能加速老化后胶皮管的泄漏。
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我觉得只要保证可能着火的地方远离阀门，着火的时候不影响阀门，就应该可以提供基本安全保障了。比如阀门外连接一段长度的不锈钢管，就比胶皮管好不少。
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橡树村

lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
! z$ e( g6 X6 A7 x液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

- A: t5 K9 z0 x7 S  }% t  d有沙子的话最好用沙子，化学实验室一般都准备一桶沙子作灭火用，家里面使用液化气罐的话，最好也弄些细沙。

& _$ k& i' A6 s) y& Q; V面粉是个办法，但是一定要受过训练自己尝试过的再去应用。如果缺乏经验使用的量不够，或者位置不准确，会导致更大的麻烦。此外用这个方法灭火以后别忘了关闭阀门。
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魔术师

用浸过水的湿毛巾去盖不行吗？

就爱抬杠

lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

面粉搞得不好会爆炸的吧，记得看过类似报道，和亚麻厂爆炸好像是一个道理。

晨枫

lkj1972 发表于 2012-3-7 23:25
液化气罐着火很好处理，一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离（大家可以演示下气体打火 ...

面粉一定要记得非常大量，也就是多到撒不开的大量，否则会发生尘爆。一般说来，非常不鼓励用面粉灭火，因为面粉本身是可燃物质，在空中撒布增加了和氧气、高温的接触面积，弄不好就是尘爆。用惰性的细沙更好。

同文

晨枫 发表于 2012-3-8 09:06
面粉一定要记得非常大量，也就是多到撒不开的大量，否则会发生尘爆。一般说来，非常不鼓励用面粉灭火，因 ...

! l3 G# h- d" s, B" S看来万一家里BBQ的气罐（也是液化气）着火了，就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧？如果还不成，赶紧打911。
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& E5 V! {! A% x. F好象没怎么听说BBQ气罐着火的新闻，是不是北美的气罐质量好一些？

晨枫

同文 发表于 2012-3-8 11:59
看来万一家里BBQ的气罐（也是液化气）着火了，就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧？如果还不成，赶紧打9 ...

1 P8 w$ F5 I! g8 B5 P/ y+ R' m- @主要是北美气罐的阀门（valve and fitting）好一些。经常BBQ的话，近便的地方放一个灭火机没坏处，不贵的，十来块钱一个罢了，好些公司还作为员工安全用品发的。