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楼主: 绿葱头
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[科普知识] 疑问:着火的煤气罐该怎么处理

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该用户从未签到

21#
发表于 2012-3-9 02:26:11 | 只看该作者
同文 发表于 2012-3-8 11:59 9 w" r) r/ ^* N  _1 x% W2 A
看来万一家里BBQ的气罐(也是液化气)着火了,就把旁边有土的花盆扣上去就可以了吧?如果还不成,赶紧打9 ...

+ V1 g7 x# S: @- P/ a3 |( q主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的,十来块钱一个罢了,好些公司还作为员工安全用品发的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-10-5 03:05
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2012-3-9 02:54:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 13:26 # S8 G3 y8 c6 |3 G6 \5 e
    主要是北美气罐的阀门(valve and fitting)好一些。经常BBQ的话,近便的地方放一个灭火机没坏处,不贵的 ...
    * G$ W! U& A6 L+ q4 }5 B* c' B
    多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看,都可以对付什么火警。
    * G7 r6 E( `* q8 {# A# j$ G9 v* H& ^! l1 v3 B/ G+ @2 Q/ O/ Q  R; V* z
    另外,也看看是不是过了有效期(家用灭火器也有有效期吧)。2 i7 x% I1 e- l$ C; \' b

    该用户从未签到

    23#
    发表于 2012-3-9 03:49:05 | 只看该作者
    同文 发表于 2012-3-8 12:54
    6 j) j% p: D( j; r+ l; \: O多谢晨大,忘了灭火器了。其实前几年也从Home Depot买了两个,放厨房一个,车库一个。俺回家后可以看看, ...
    ! k, }; Z" e; u
    对,过期的灭火器比没有更糟,应为你以为可以帮你灭火,结果耽误了时间,甚至伤了自己。

    点评

    Thank you, again.  发表于 2012-3-9 03:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    24#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:41:08 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-8 13:19
    * j7 x* o  w' B3 k国内液化气罐的确有用胶皮管连接的。胶皮管时间长老化以后,的确会出现漏气。卡箍我记得在国内是需要的, ...
    ; W' S& N5 \7 i. T* B
    国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。
      C: X8 R- c" ?看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀疑为啥不关阀门。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    25#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:42:28 | 只看该作者
    lkj1972 发表于 2012-3-8 13:25
    , o: L2 F1 }% T6 _液化气罐着火很好处理,一般液化气罐着火随着气体的喷出燃烧一般都和阀门有点距离(大家可以演示下气体打火 ...
    * L  J: p* p9 R9 ?: e
    为啥不能关阀门呢?
      T# `; @: z1 l# o" ~http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533 上的很多资料都要求先关阀门啊?
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    26#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:44:45 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-3-8 14:48 # S1 w$ g5 B) X3 D
    用浸过水的湿毛巾去盖不行吗?

    % J) ]% u6 e9 O0 t1 s1 e看我图里面的火焰了么8 ^# C3 l. L! t+ i6 w% [3 K
    http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... 164&fromuid=533
    4 \' n7 l0 f+ [如果这种情况用湿毛巾拧阀门可能,盖就算了。
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    奋斗
    2017-5-9 09:14
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    [LV.3]辟谷

    27#
     楼主| 发表于 2012-3-9 10:54:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-8 12:17 " F) |; L- S& z- Q4 B2 q/ G2 B
    个人感觉:
    " E  \* H9 @5 V! {4 m% z& {: u1、火头被挤进罐体内,那是胡扯。除非罐内压力很低,空气进去了,否则不可能出现回火的情况。
    7 m$ i+ q  ?, l, Z8 g2 ...

    ( w$ s6 Y. |8 M倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量大的成份不容易气化,留存在钢瓶底部,形成残液。气体可以通过阀门排放,倒地后残液就可能堵塞阀门后爆炸。
    7 }4 B  u0 p; X) b1 z
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    [LV.3]辟谷

    28#
     楼主| 发表于 2012-3-9 11:05:44 | 只看该作者
    就爱抬杠 发表于 2012-3-8 18:42
    4 a1 B1 V$ y" z$ ^3 l2 M1 _面粉搞得不好会爆炸的吧,记得看过类似报道,和亚麻厂爆炸好像是一个道理。 ...

    + C3 E$ I2 `' i, G1 Q是滴,面粉厂因为生产的缘故,会产生很多粉尘,和空气充分混合后就很容易爆炸。产生可燃性粉尘场合都有类似的危险。这里有介绍: http://www.hudong.com/wiki/%E9%9D%A2%E7%B2%89%E7%88%86%E7%82%B83 z, U( B7 h$ i& \, G. o0 ?
    厨房灭火最好用的是灭火器,如果没有,应急灭火时,可以用大量面粉,不是故意飞扬面粉应该达不到爆炸程度,两害相全取其轻吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2012-3-9 11:21:41 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-8 20:54
    8 Y( n1 `/ u) u( M倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

    4 r2 H- m& e: H6 j/ R+ [如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都是一样的。除非罐体倒立,残液堵塞阀门的可能性基本上没有,否则也不是残液了。残液堵住阀门本身也不会引起爆炸。如果阀门还是开着,残液被压力挤出阀门,由于重组分的缘故,可能还减慢燃烧。重组分对阀门和罐体的冷却作用也较好。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2012-3-9 12:40:22 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:54
    7 d$ t3 W$ `9 q+ z7 q倒地罐体还是直立罐体那个,估计消防员是说直立时火焰燃烧时朝上,不容易加热管体。因为煤气罐底部分子量 ...

    3 l! h# W+ Q4 b% [1 Y液化气残夜有两部分组成,一个是分子量大的烃类,也是石油产品,有些温度会挥发,易燃,这些不会堵涩管道出口。另一部分是水,温度高的时候同样会大量挥发。# Y9 ]& _4 [1 N: [; S% D/ {  l

    3 a- Q& w' ]3 P6 _' T7 |: ^- G' C最重要的是,这么小这么短的管道,即使有液体堵涩,封闭空间内也不会形成正压的,液体是可流动的,在出口没有固体阻碍的情况下,是不会产生正压的。所以这个解释很离谱。

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-3-9 15:29:49 | 只看该作者
    我们小时候的换气站(液化天然气)旁边都是储沙罐,这个应该是专业的方法吧。

    点评

    应该对。  发表于 2012-3-9 15:40
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    [LV.3]辟谷

    32#
     楼主| 发表于 2012-3-9 15:53:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 11:21
    9 \8 I: x; U0 f% x如果火焰在罐外燃烧,直立还是倒地对罐体的加热没有原则差别。重组分残液积聚在低处,这对直立还是倒地都 ...
    ) z2 H+ t# E) l8 Q  g, g% ]

    1 i! v2 j6 l( i5 M3 C: _5 Q煤气罐是禁止倒放的% C# [* ]  [/ ~5 I! H
    找了这么一段
    0 N$ E1 @( {- f" c, U1 ?9 a1 _
    煤气罐内除了气体还有液体(液化气罐),正常立着使用时,气体当然在上方,通过减压阀输出供使用,液体化的气体只有在内部气化后才输出。当倒放使用时,一旦罐内液面高度超过出气阀,此时由于罐内压力存在,通过减压阀输出的不再是经减压到正常压力的气体。而是液态煤气,液态煤气在减压阀出口将迅速气化,使压力迅速增加并得不到任何设施保护(一般胶管耐压约8kg),煤气灶得到的气体流量也将大增,危险性可想而知,所以,将液化气罐放倒使用是一种不利己也不利人的危险的操作方式。
    : v& K0 e/ {: v4 X$ @
    生活中不是理想环境,万一倒下后头朝下不是加热气体了么。
    & J" N' r1 n  Y- b% k* o% s, E: B@橡树村
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2012-3-9 16:18:02 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 15:53 ' s, G# @5 ^; K# q6 a! a/ S& V
    煤气罐是禁止倒放的
    8 }& f( D* m  n" h8 l2 Y* w找了这么一段
    # g1 t" U, S  o& I
    这段文字非常不专业。+ b# h& u6 T% ]9 t/ q: G2 P
    0 C! j# \0 l. N- c2 I* G7 c
    煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤炭为原料,经过气化过程缺氧燃烧得到的气体,主要成分是一氧化碳和氢气,在正常情况下都是以气体的形式存在。存储煤气的高压设备里面,煤气仍然是气体,常温下达不到一氧化碳和氢气液化所需要的条件。而液化气的全称叫做液化石油气,主要成份是含有三个到六个碳原子的烃类分子,主要原料来源是石油,是石油化工中一系列产品中的一种。这些烃类分子沸点在常温附近或者低于常温,经过加压之后,在常温条件下就可以以液体的形式存在。因为液体的密度高,所以同样的体积携带的能量往往高于气体甚至高压气体,因此使用便利。
    1 _* ^3 e# ]( t+ \, }/ R4 l4 f7 h, ^1 [9 ~% a. Y
    民用的确会把这个名称混用,此外天然气也会被混用被称为煤气。实际上天然气的主要成分是甲烷。民间混用无所谓,老百姓口头上说什么都没大关系,但是这几种东西各自的性质完全不同,使用方法不同,使用时候的安全注意事项个不相同。在看起来有些专业性的内容里面把这两个名称混用,那么所讲内容就没必要继续看了,有很大的程度不靠谱。
    ( n1 V6 ]: ]* s
    / s0 [6 n9 Y9 m* \7 J液化气罐内石油两个相的,一个是液体状态的液化气,一个是这些液体气化以后的蒸气,存在一个稳定的气液平衡。因为密度不同,气体在上部,液体在下部。当顶部的阀门打开的时候,气体会流出,因为气体流失,压力降低,一部分液体会气化达到新的平衡。+ ]/ ?" n+ d+ k, |4 p: p. T$ X' [
    ! H7 ^, g% j8 ], U1 Q
    液化气罐不能倒着放置,否则液面高出阀门进口后,从底部阀门里面出来的就是液体,而不是气体,这些液体在减压之后立刻气化。在不开放的管道内,会导致管道内压力增高,但是这个压力不会超过液化气罐内的压力,一旦达到压力平衡,就不会再有液体流出了。一般来讲,管道的设计承受压力应该高于液化气罐内的压力,也就是8公斤压力(这个也不是国内目前常见的国际单位,工业界已经逐渐不使用了)。当管道老化的时候,才会出现压力超出这个管道的承受能力的情况。接头密封不好的时候,同样会出现漏气。5 b  |1 `. t* R) U" t7 G. k6 c

    6 ^# o5 N8 [& z, G如果管道另外一段是开放的,那么气体流速将会增加很多倍,的确会增加使用时候的危险性。$ Y9 }8 l2 _; @. g9 t6 \3 Y& ^4 ^& b
    - o# Z' q8 k) {% a6 M2 f
    这篇文字讲的结论是正确的,就是说液化气罐不能倒着放置。但是解释的细节里面,问题不少。实际上这类似是而非的文字是很害人的。6 _+ A* E7 b9 {! K
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2012-3-9 16:30:04 | 只看该作者
    本帖最后由 橡树村 于 2012-3-9 16:33 编辑
      p4 D) _& N! o* _5 k
    绿葱头 发表于 2012-3-9 10:41
    ( `/ `6 Z% U4 C  t) L9 `国内的煤气罐都经过减压阀才到胶管的。减压阀应该有15cm多。- M$ B/ m* p' g
    看报道我认为是胶管从减压阀上脱落,所以怀 ...
    ( ~- Q. O4 J2 h' _- `7 ~& X% {. @
    4 n4 J3 z' _3 u7 ~
    使用胶管的问题是老化问题。胶管是有一定的使用寿命的,不同的使用条件下使用寿命会不同。在可以控制的工业应用环境下,这个东西可以有有经验的人员定期检查,定期更换。民用的时候就缺乏这个条件,导致很多胶管的使用环境恶劣(主要是接近高温),老化加速,而民用有一般不考虑定期更换的问题。" B* V7 e$ O5 n9 b, ^3 ]+ L

    - ]9 z! `) K! s9 G* |4 M使用胶管可以降低成本,所以应用仍然很多,但是带来的危险是需要注意的。比较简单的解决方法是在容易老化的接头附近使用不锈钢接头,确保最容易出现漏气的接头的工作良好,或者索性完全使用不锈钢软管。
    9 r/ [; N! O, E6 \( y' L% e" w3 ~; F; p4 _+ c
    接头距离减压阀十五厘米的话,如果确认是这个接头脱落导致着火,可以肯定排除其他原因,那么刚着火的时候可以关闭阀门,因为着火点与阀门之间有一定的安全距离,起火时间短,关闭阀门仍然是安全的。但是看这类报道你需要知道,记者描绘的信息并不一定完全,也不一定准确,具体情况是什么,外人实际上是无法完全复原的,所以后面的一些评论的前提究竟是什么,你是不知道的。这个时候去评价评论,你得到的信息不完备甚至不准确,你也得不出正确的结论。& K; z; W  s& D! H( [2 A
    " P- _2 W5 f: }$ V5 P8 _+ {
    真正的专业人员往往不愿意就不完全的信息发表评论,也是这个原因。实际情况有可能非常复杂的,仅凭新闻的描述就下结论,很多时候都会犯错误的。
    . a3 v; [+ R; C3 Q

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    35#
    发表于 2012-3-9 22:54:53 | 只看该作者
    绿葱头 发表于 2012-3-9 01:53
    . B+ h% u& |' q( p  C6 `. B煤气罐是禁止倒放的
    8 C8 w2 j+ p7 O0 A找了这么一段
    1 t+ _, x% Y0 d' I$ x$ K7 H% h5 e* \
    液态气在阀门强烈气化,造成胶皮管内压力升高,这是胶皮管完好的情况。现在说的已经是胶皮管破损,在阀门出口燃烧的情况。燃烧依然在罐外,谈不上加热气体。

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    36#
    发表于 2012-3-9 22:59:16 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 02:18
    3 P9 [) t- o% _( L2 }% |! W" q这段文字非常不专业。% |1 a  M/ [( m4 t0 u0 p

    , K3 X. @, x5 l5 V$ k' m煤气和液化气是完全不同的两种东西,液化气罐不能被称作煤气罐。煤气指的是使用煤 ...
    9 J4 w- n4 ^+ A
    哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很是守旧,还是磅和MPa混合使用。
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    开心
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2012-3-10 01:24:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-3-9 22:59 7 {0 K  s2 H. x. e5 u
    哈,8公斤压力!用公斤作为压力单位,这还是我在大学读书的时候。现在用kPa、MPa吗,还是大气压?北美很 ...
    " R+ ^1 I% h0 g% V/ y8 t
    国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    * B6 Z+ `6 [7 `" }5 s' a+ b* G2 y: z6 R) P5 i
    我和北美的人打交道最头疼的就是单位换算
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    奋斗
    2022-2-8 01:13
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    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2012-3-10 01:33:27 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-3-9 11:24 : C* U- P  H' E
    国内现在常用MPa,也是花了很长时间换过来的,不过说公斤,大气压,也都听得懂。
    + h7 p# N0 _. C' C5 k
    ; ?" ]& d; S( {  s, Q我和北美的人打交道最 ...
    , J! Y/ R, P$ R% h9 W9 u) H
    我到这边这么多年了还是习惯用国际单位制,我的iphone,电脑里都有单位转换的工具,就是为了随时可以转换.
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    慵懒
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    [LV.4]金丹

    39#
    发表于 2012-3-11 20:11:18 | 只看该作者
    家里准备个小型灭火器还是必要的~就当定期买个保险~偶家这个写着3年一换~
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    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2012-3-14 06:10:16 | 只看该作者
    好危险啊。我从来就对这些煤气罐什么的不放心。现在在这里用电炉子正和我心意。

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