第12期：说说你见过的伪科学

lailai

猫元帅 发表于 2012-2-27 13:25
“科学”本身就是个伪命题。

很多叫嚣“科学”的人只承认自己经验范围里的东西，比如那些否定中医的人。 ...

别的不说，小孩子拉肚中医开的苹果泥是钢钢的。。。

绿葱头

jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

二氧化碳是有味道的？难道二氧化碳不是空气吗？好像空气没有味道的吧？二氧化碳煮了就蒸发了？

二氧化碳好像吸入要致命的吧？

这个好像是初中讲的吧，那时候还没有分文理科这些还是了解些好，有时候性命攸关
看百科：http://baike.baidu.com/view/17816.htm
摘一段：
空气：地球的大气，主要由78%的氮气、21%的氧气、0.94%的稀有气体，0.03%的二氧化碳，0.03%的其它气体和杂质*、杂质气体*共同组成。
二氧化碳是空气中常见的化合物，常温下是一种无色无味气体，无毒，但空气中二氧化碳含量过高时，也会使人因缺氧而发生窒息。

简单飞翔

前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了自己的食道和胃具体在什么地方。强烈刺激的感觉，火辣辣地经过了每一个器官。

翻出酒瓶一看，包装古老，色泽都发黄了。封面里的生产日期居然是1985年，度数居然是70度。这哪是喝酒啊，是喝酒精呢。

仔细一想，才想起这两瓶酒是单位下发的，当年用来抗非典。白酒能治非典，所以一时脱销。单位当时托了关系，才从汾酒厂弄出来的。

喝酒、抽烟、薰醋等千奇百怪的东西都能抗非典，是不是伪科学？

猫元帅

简单飞翔 发表于 2012-2-28 18:41
前几天，喝了一小杯酒。酒是汾酒厂的正宗白酒，里面泡了几根韩国正官庄6年参。一口下去，结果当下就知道了 ...

这是民众恐慌乱抓药，不是伪科学。

猫元帅

不爱吱声 发表于 2012-2-28 00:05
如果说中医理论是自成体系的理论，并不是按科学方法构建起来的理论，那么他就是非科学，如果非得说中医理 ...

你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不进去的就是伪。这不是典型的自定规则兼作裁判么。

猫元帅

明月回春 发表于 2012-2-28 18:04
看了半天晕倒了。。。
谁能简单的解释一下科学是什么？越短越好，理解力有限，文字多了看不懂。。。
以前有 ...

不要试图搞明白，他们是又定规则又当裁判。

不爱吱声

猫元帅 发表于 2012-2-28 07:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...

所有概念都要先自定义的啊,所以科学这个概念当然应该有明确定义.但是我可没说套不进去的都是"伪",我说的是套不进去的都是"非",只有那些明明套不进去,还要非得宣称自己可以套进去的才是"伪","非"不含贬义,而"伪"则是暗含着有欺骗意图的.

科学其实就是方法论,科学理论体系的构建,需要通过比较严格规范的步骤来实现,仅此而已.

河蚌

包子 发表于 2012-2-27 02:12
中医啊,最常见的伪科学了.

      这个是不对的。中医是实证的科学，起码比经济学靠谱。只是因为外面套了五行的壳子，所以才被人说成是伪科学。
      但实际上，你可以认为五行就是一个标记，或者是刻度尺，它就是给中医划出格子来，再加寒热、虚实、阴阳，从而构成了中医的经纬度，然后再通过人对药物的反应，通过人体的阴阳五行找出药物的对应的属性，由此构成中医的理论体系。
      举个例子，感冒，这个通过人体的感觉就能分出热症和寒症，然后去一个一个药材的试，如果吃了能让感冒减退，这个药材就是热性或者温性的，而如果加重了，那它就是凉性的。上面的方法，可以确定每一种药材的寒热属性。
      虚实与补泄是同样的道理，比如人参是补的，萝卜是泄的，这个就是根据人参和萝卜在人身上的不同反应来确定的。而人体各脏器的阴阳五行是比较明确的，也可以通过药物的人体反应，来确定药物的五行属性。
      所有上述的属性，其实都是通过长期实验来验证出来的。而且还有很多方子，干脆就是多年行医发现的有效的治病方子，至于什么理论，都是先有结果再往上套。
      这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。

njyd

http://www.caogen.com/blog/index.aspx?ID=174&page=1
是不是一定要跟在茉莉的帖子后面？

橡树村

老杨 发表于 2012-2-27 22:38
偶老丈人就是大夫 而且是中医  ld她们家世代从医 偶老丈人对中医挺有感觉吧 可是  不
用我老丈人的话来说 ...

中医体系一个很麻烦的问题就是缺乏一个可以度量的体系，来评价某个医疗方法是否合理有效，评价某个医生是否是是庸医。中医的医疗事故鉴定都很成问题。

中医成不了现代意义上的科学与这一点有关。

不爱吱声

河蚌 发表于 2012-2-28 08:03
这个，说不上是科学，但也说不上伪科学。因为你若仔细研究一下所谓的科学分析理论，其实从根子上，也是在对物体进行多维度拆解，将复杂的组合拆成单一性较强的各维，再对每一个维度划出刻度，通过这种方式找出可以固定化的因果律来。

你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理论结论都需要经过不断重复验证，而且一旦发现例外就需要探究原理，改进理论体系。牛顿力学到相对论力学很好地体现了这一过程。

中医的阴阳五行理论更多的是基于早期朴素的辩证法哲学思想为基础提出的理论体系，此理论经历了数千年的经验验证，几乎没有变过，这本身就不符合科学体系进化规律,更像哲学，可以一句顶一万句，非常给力，只是看起来如此。

另一方面，几乎所有现代科学理论都以追求定量化为终级目标，而阴阳五行理论其中各概念定义模糊，此理论体系几乎不可能进化成定量化的理论。因此，他必定不属于科学理论体系。

我认为他是建立在东方古老辩证哲学基础上的一套不可定量化的理论体系,而非科学。

橡树村

jerrod 发表于 2012-2-28 10:28
学文科的飘过，俺才闹明白，不是俺没碰到伪科学，而是俺根本不知道啥是真科学，怪不得说，学好数理化，走遍 ...

二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地方的含量基本相似，也都是没有味道的，但是一些杂质各个地方会有区别，其中有的会有味道。

二氧化碳在常温常压下是气体。气体不会蒸发的，蒸发是液体变成气体的过程，气体不能再蒸发了。
平时人们有可能看到干冰这个形态，是固体的二氧化碳，在较低温度下存在。干冰放到常温下，就会挥发成气体。

橡树村

猫元帅 发表于 2012-2-28 21:27
你这论断是典型的“不合己意便为异端”。先建立一个概念：我就是科学。然后把所有的东西都往里面套，套不 ...

现代科学的概念说的是一套认知方法，符合这套认知方法的是科学，不符合的，就是科学之外的东西。至于是叫伪还是叫非，其实取决于这个事物出现的时候是否要戴上科学的帽子。挑明了就和科学不沾边的，那就是非科学，非要戴上科学的帽子实际上达不到科学标准的，就是伪科学。

实际上是伪科学非要把自己扣上科学的帽子。科学之不过指出来，这些东西不是科学罢了。

科学这个帽子有的人不喜欢，有的人不认可，这都无所谓。本来世界上就有很多科学之外的东西，缺少了，世界会少很多精彩。但是想要戴上这个科学帽子，就需要经过科学标准的判断。这个要求不高吧？

河蚌

不爱吱声 发表于 2012-2-28 22:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...

确实称不上科学，但也不能说是伪科学吧。
通过五行理论来进行量化，确实还没有达到精细化的标准，但说是一个实证体系应该没错的。
举个例子，俺口腔里有些感觉要肿了，这个称为上火，然后就马上去拔火罐，拔完后肯定会消肿，俗话说是去火。上火，拔罐，然后消火，这个是十分明确的因果率。

冰蚁

橡树村 发表于 2012-2-28 10:01
二氧化碳没有味道。空气的主要组成是氮气，氧气，少量二氧化碳，惰性气体，以及其他杂质。主要成分各个地 ...

据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。

橡树村

冰蚁 发表于 2012-2-28 23:46
据有论文说有人有分辨二氧化碳的味觉细胞，能够分辨fizzy drink 里的co2。

这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

二氧化碳浓度高的水喝起来是肯定有味的。

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-2-28 09:59
你说的仅仅是提出科学假说的的方法，即我们常说的大胆假设，可是科学理论体系的建立是需要小心求证的，理 ...

阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不同。五行的使用在人体上是有现实和“科学”意义的。比如肺属金。按五行，金能生水。实际上往下去的生理注释之一就有肺能通调水道。也就是呼吸对人体内部水循环的重大影响。这个就是理法方药中的理。有了这个理，才能在治病的时候（比如某些病，水肿也许就要从肺治）才能有法。有了这个法才能找归脏腑/经络的药物，按君臣佐使配药，最终是药方。但古人因为天人合一的哲学思想又做了很多的发散。所以就造成了一种混杂的局面。我们现在反过来看的时候，就不能一锅水全倒了。可以保留合理的五行部分的使用（作为某些规律的，如疾病传变规律的总结）。
总之，不管中医，西医，医本身包含的东西是很多的。有科学的，哲学的，伦理上，经验的等等。即使西医，在生理上遵循着科学求证体系，但实际治疗上又在很大程度上依靠经验。循证医学的热潮也不是很久的事情。所以讨论医的问题的时候是要很小心的。而现在的讨论经常是眉毛胡子一把抓，结果就没有意义。

冰蚁

橡树村 发表于 2012-2-28 10:53
这个说的是舌头上的？
一般说气体的味道说的是鼻子上的，所指的浓度也是日常接触到的浓度。

http://www.independent.co.uk/new ... drinks-1803637.html

The human tongue can taste the "flavour" of carbon dioxide in the bubbles of fizzy drinks, which may explain why flat Champagne is not so much fun as drinking it fresh from the bottle.

Scientists have found that taste receptors on the tongue which detect the flavour of sour food can also respond to the gases of carbonated or fermented drinks, which may explain why the bursting of Champagne bubbles on the tongue is so pleasurable.

Charles Zuker, a neuroscientist at Columbia University in New York, found that a class of taste-receptor cells in the tongue respond to carbon dioxide, and specifically identified an enzyme called carbonic anhydrase 4 in the detection of the gas. Previous research had concluded that the tingling sensation produced from fizzy drinks was due to the bursting of CO2 bubbles but the new research revealed that the way we taste may also be responsible.

The study, published in the journal Science, was carried out on laboratory mice genetically modified to lack sour-sensing taste cells. The scientists found that the mice also lacked the ability to detect carbon dioxide in carbonated water, but those that retained the sour-sensing cells showed a neurological response when drinking carbonated water.

The finding could explain why champagne, beer and other fizzy drinks taste flat and uninteresting when people are given acetazolamide, a prophylactic taken to avert altitude sickness. The drug is also known to inhibit the carbonic anhydrase 4 enzyme in the sourness taste receptors of the tongue.

不爱吱声

冰蚁 发表于 2012-2-28 10:13
阴阳五行是否要发展千年就一定变，其实不是这么说的。人体的规律就摆在那里。千年前的人和现在没有什么不 ...

西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其实那个体系也是设计的非常精致、巧妙而庞杂，其“博大精深”的程度丝毫不比阴阳五行说逊色，而且也讲究草药，后来由于化学和物理学的发展，现代医学诞生了，建立在可定量化的理论基础之上，借助更丰富的测量手段，大大降低了很多疾病治疗的风险。

现代医学并无法包治百病，但是由于其采用比较严格规范的科学方法对治疗手段不断进行改进，理论也不断进行自我更新完善，因此能够更快找到治疗疾病的新手段。这是建立阴阳五行思想基础上的中医所无法相比的，也是中医理论衰落的根本原因，四体液学说在300多年前就被西方主流抛弃了，其实现代的中医院早已经广泛应用现代医学的各种手段了，这已经很说明问题。

冰蚁

不爱吱声 发表于 2012-2-28 11:31
西方科学发展史上最早古西腊时期有四元素学说，后来在此基础上发展出四体液学说，不要小瞧四体液学说，其 ...

不是小瞧四体液说，而是四体液说是与生理不符合，属于附会，所以注定要淘汰。而中医是把五行用在五大脏器的生理上，这个落脚处是高明的，也更符合实际，也就有科学价值。

传统中医对疾病信息的获取手段肯定是有限的，但其中的思想和方法是有重要科学价值的。比如诊断是肾阳虚。医生用提升肾阳的药物。我们可以直接用药在肾，可能是某种激素分子，也有可能是不同分子同时提升。我们也可以通过以往的五行总结，用药在其它脏器上，通过其它脏器分泌的东西来刺激“肾阳”。中医的实践提供了多种思路和认识人体疾病的途径。所以中医还远没有到退出的时候。但是呢，如果自己不争气，那也就没办法了。