因为私生活不检点而丢工作合理吗

晨枫 · 发表于 2012-8-17 01:07:35

Dracula 发表于 2012-8-16 10:42
- d! B# r% D( ^, `4 T+ m中国的法律不知道，美国是不能定重婚罪的。而且比如如果一个男人和多个女人居住在一起，都举行过宗教的结 ...

加拿大的BC这边正在为一个什么教的colony的重婚罪打官司呢，不知道最后会怎么样。

晨枫 · 发表于 2012-8-17 01:08:18

老兵帅客发表于 2012-8-16 10:09 C8 F" `/ H5 V# ?% b7 F
这个我支持反方，理由是除非有证据表面私生活方面的事情导致了对工作质量的影响，否则不可以以此为理由解雇 ...

但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

MacArthur · 发表于 2012-8-17 02:16:43

晨枫发表于 2012-8-16 09:49 / M$ `) o; m' k
换妻不是简单的consenting adult，可以定重婚罪的。

有性行为和“结婚”是两码事儿呵。。。否则那些玩一夜情的岂不是统统犯了重婚罪？

因为玩群P被开除“党籍”，这是完全应当适份的 -- 党纪要求在，没话说。。。

公职么，这事儿就得结合国情来看了：中国目前的领导职务，起码得有相应的党内职务做对应。。。行政一把手一般都要兼任党委成员乃至书记；反过来说，如果你在党支部内没有任何职务，却能做到行政一把手，是不可接受的。。。

这就决定了被开除党籍的同时，也必须褫夺公职 -- 这事儿也就是在中国，无所谓合理，或者不合理。。。

如果发生在美国的话，假设没有任何证据证明这几个群P的家伙利用公职有过任何利益纠纷，纯粹出于兴趣爱好，那恐怕检察官没办法对他们进行任何起诉，而行政执委会也不可能提起任何弹劾案。。。

MacArthur · 发表于 2012-8-17 02:19:11

Dracula 发表于 2012-8-16 11:42
5 d: h |( K& S0 |* p: k2003年Lawrence v. Texas 最高法院判决得克萨斯以及其它13个州禁止肛交的法律违反了宪法第14修正案。关于换妻的判决应该会相同。

Hoho，德州真是太平洋的警察 -- 管得宽啊。。。

老兵帅客 · 发表于 2012-8-17 04:23:51

晨枫发表于 2012-8-16 12:08 " [. F+ V* L( y: `0 n/ M8 I
但是作为“领导干部”，私人行为可以影响工作啊。

证据呢？

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 08:36:16

雪个发表于 2012-8-16 13:04
- y6 N8 ?0 p1 o, P" f我不觉得难界定，只是是否认定倒是不好说。
0 K2 ]( b# c9 f( ^ z5 U: V( m9 t" @只要婚姻法规定一夫一妻才是合法的，并且大部分人的认知也是 ...

他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰牛刀，因为他们这种行为对公众利益的损坏远不如贪腐，渎职。

道德是随着时代变化的，过去婚前同居也是不道德的，现而今早就被大众所接受，换妻现在不被大众接受，保不齐过一二十年也就被接受了。道德不道德，第一看是否损害当事人之外的人的利益，第二看是否有损害整个社会群体生存趋势

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 08:42:44

晨枫发表于 2012-8-16 22:52 % L! ]; H( l. W T
党纪政纪不是法律，没有“不违法就是合法”一说。这和女羽事件其实有相通之处：党章的总纲里怎么说的？违 ...

照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 08:53:22

老芒发表于 2012-8-16 17:45 $ u/ a* @# N/ o3 v6 w3 _
有条法律叫聚众淫乱罪

还曾经有过流氓罪呢

晨枫 · 发表于 2012-8-17 09:06:30

平沙落雁发表于 2012-8-16 18:42
, G1 T, k; Z1 P% s8 j照晨老大的说法，县团级以上党员干部排一排，双号或者单号的都开除恐怕很少有冤枉的{:191: ...

嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就要抓住一个惩处一个。选择性地惩处好像是杀一儆百，实际上助长了侥幸心理。如果单号或者双号统统开除不冤枉，那这个党已经完蛋了，惩处不惩处都一样了。

sduivy · 发表于 2012-8-17 09:08:51

平沙落雁发表于 2012-8-17 08:36
% D) V+ A- e7 r: }7 C* s# }他们这种行为用社会舆论的压力来迫使当事人辞职就可以了，非要祭起党纪国法等公器来搞，实在是杀鸡用了宰 ...

当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。

看是否损害利益这个同意。
如果他们这事没有被曝光，没人知道，或者只有极少数人知道，也就无所谓什么处罚了。
但是被曝光了，这个造成的影响还是挺恶劣的，所以该处罚。

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 09:10:17

晨枫发表于 2012-8-17 09:06 , @2 h' H* J7 t
嘿嘿，经常看到这样的推理：“xxx不也没事，为什么要惩处yyy呢？”我只能说，如果想要严明党纪国法，那就 ...

党说了，水至清则无鱼，，，

否则早就该整党了

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 09:19:09

sduivy 发表于 2012-8-17 09:08
) D7 b0 Z& s& c J当前大众不接受，所以当前就惩罚了。以后大众接受了，以后就不惩罚了。3 ~: j/ I5 j$ v

( e8 {" ]. }: s+ a看是否损害利益这个同意。

我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现而今不当官，不入党，又不是没活路，开除未免太把他们当回事了

平沙落雁 · 发表于 2012-8-17 09:28:36

平沙落雁发表于 2012-8-17 09:10 8 L' ?% i6 r. O3 v9 `) J2 h
党说了，水至清则无鱼，，，否则早就该整党了

不给党员干部以利益谁来支撑这红色江山哪，，，政权的统治阶级和中坚力量是他们，谁敢得罪？否则大厦将倾，谁又能救？

sduivy · 发表于 2012-8-17 09:46:51

平沙落雁发表于 2012-8-17 09:19
2 N5 ^% W, e" w3 s; g9 t- |我还是认为此事属于私人事务，曝光了算是丑闻，可以让公众舆论来批评，由上级机关出面劝其辞职，退党，现 ...

这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。

都是茉莉说的 ‘丢工作’

ynova · 发表于 2012-8-17 11:49:03

我想知道的是，这几个人的行为伤害到了谁？

茉莉 · 发表于 2012-8-17 11:53:12

sduivy 发表于 2012-8-16 19:46
" c6 a" O4 f: Y9 b, ]$ k8 E这个是处罚的不同形式了。开除或者被辞职，结果都是一样的嘛。+ \& `7 X1 ]! C. S4 u

, X0 p" j- P! q/ t" I都是茉莉说的 ‘丢工作’ ...

还是有点区别，至少是面子上的区别

煮酒正熟 · 发表于 2012-8-17 13:48:22

简单来说，
安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该
克林顿和莱文丝姬搞oral却一口咬死 I didn't have sex with that woman 被弹劾，应该

回到这个辩题的题目设定上，俺想说两点哈：
1. 因为私生活问题而丢掉工作，这个题目太过笼统 -- 你丢掉的是私人公司的工作捏还是政府部门的工作？即使是政府工作，你是普通公务员身份捏还是国家干部身份捏？工作属性不同，答案自然也会有所不同。
再有，同样是政府部门的职位，在中国与在西方国家也会有所不同；同样是西方国家，霉鬼和许多老欧洲国家也会很不同，比如这位克林顿，和莱文丝姬搞在一起，第一他不敢大大方方玩儿全活儿，却扭扭捏捏只敢玩儿把oral，第二是干完以后不敢承认，而发鬼总统密特朗却堂而皇之地大搞特搞甚至干脆死在牡丹花下而发鬼淫民却对他敬爱有加。由此可见霉鬼社会文化在两性问题上远比发鬼要保守。

2. 私生活不检点和私生活极端丑陋糜烂还有所不同
基于当期的道德和行为评判体系，如果你和一个异性发生了婚外性行为，或者你未婚而光顾妓院，这个都属于私生活不检点，可以说是违背了道德；可如果你玩儿swing + 群P，这个就属于极端丑陋糜烂了，就不是一般性地违背道德了，而是突破道德底线了。所以在这个问题上，克林顿的情节比安徽群P主角要轻微许多。

Dracula · 发表于 2012-8-17 14:30:17

煮酒正熟发表于 2012-8-17 13:48
1 z2 }, b5 a- \6 |, \简单来说，
A e, t! l" Z# A安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该
. e7 {4 A7 N$ w+ Z$ j0 l8 b$ r9 q克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议。我的看法是不符合。尽管严重的伪证罪最高可以判5年，克林顿具体的行为没有到这个程度。首先和水门事件不同，这同国家大事无关，其次是行为的危害也不大，最终结果是缴了9万美元罚款，律师执照吊销5年。另外Kenneth Starr本来是国会授权查白水门事件的，查了好几年花了纳税人几千万美元什么都没查出来，为了他的政治野心，一定要查出点结果，才把方向转到这里。而且共和党弹劾克林顿的主力象Newt Gingrich，本身就有一堆婚外恋，却道貌岸然的攻击克林顿道德败坏，确实让人齿冷。

MacArthur · 发表于 2012-8-18 00:33:44

Dracula 发表于 2012-8-17 01:30 : P' X) P+ P9 T5 | p
美国宪法规定总统可以因为High crimes and misdemeanors而被弹劾。克林顿作伪证符不符合这个定义很有争议 ...

呵呵，当年好像是Penthouse的老板一声令下，重金悬赏共和党叫嚣弹劾诸位的艳照。。。马上有一位大佬应声退出 -- 知道自己屁股后头都不干净。。。

糊里糊涂 · 发表于 2012-8-18 01:28:15

煮酒正熟发表于 2012-8-17 13:48
0 t/ H4 J* E. Z( s' E简单来说，/ H. z# ]6 R& L0 y
安徽群P事件的主角被开除党籍公职，应该' c& }8 W6 F& J8 o( ~9 c" ?3 ^% k
克林顿和莱文丝姬搞oral被弹劾，不应该

你说群p算糜烂，让我想起曾志回忆她16，7岁时候，一群男女边搞革命边群p的事。

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因为私生活不检点而丢工作合理吗

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