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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
+ B5 c' w$ ^+ a9 ]/ W1 Q* P
! ^+ b1 Q. m1 w" i, C1 y竟然有李鬼打到门上来了。
% w' l. G  d# h+ V3 W& E
0 D- B7 N( o3 V* @6 i“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
8 [( V; A# f. L2 ^& G- w6 J  ^5 P! v; n4 x" D
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。1 m0 i9 o# p# a8 W8 ?

1 q! {  R+ }$ U' G& ]3 YDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 v' e5 v6 B& _4 @6 s( f" Q( |

, Z5 G3 M3 k% H在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。+ O$ \7 R5 N- p% \7 H
" E- P0 v6 p$ K# A4 e7 X
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。1 |; J& t' ~' b# K% }# @9 |
; O7 W! Y9 B2 K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
; W- D2 A4 ^$ g: d) Q! e
( l# Z9 x3 m3 T/ r1 X8 B( p8 q气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。+ Z0 R) q) Z" l6 m# a# u( V
2 r" P' @  `1 s- A% y% P
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
" Q; G( X0 Y: S- a5 Q1 s
5 a4 l7 f* r' M
- j. @, Y( _) Q/ C, ]DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找  n3 T4 P' R: Q7 R. v, N" a/ W
0 W# G. G0 t! _9 b5 g1 k$ L
当时国际上是什么水平呢?9 y) V1 b  t! y7 I4 m- `  z2 h
( v4 {2 ]* Y5 v- |3 a" v9 I3 w
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
4 y6 y( I8 d, n% M  v' c, N) `' o3 ]$ ^9 v& R" K
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
) t9 Z+ l4 b0 \5 p1 I/ C: @4 k
  D: ^& G+ N2 d% F* u% G ! S# @) u3 h3 D5 u8 h  ?
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
9 a/ P& @. I! n9 H$ \0 q* q- y, L. p4 R) x6 B1 n9 q8 _

: n2 m/ `5 N! L  z有带面板和只有整定拨盘的两种
0 ~% H- Y7 e% c5 I7 T
5 h( j! ?2 b* t3 w
: X8 S; R1 p9 W7 V$ n5 i基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; E4 B  Z6 b7 N

9 Y: h2 e" p1 U5 f; x! _% z" G. E   p0 ^: `- u% R
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了$ }- X  a! w0 ]
3 d1 Z8 ]0 ]% U/ D  b( G
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。9 v/ M# k+ F- H3 ?. @4 Q$ \

. J1 n. M/ e7 m" v5 Y) B控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。: |) v  `' g% D2 g3 l# {" x# U( Q
8 Z; s9 Y% H$ U: d, Y2 D: k
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
% L' O: j) i" Q7 g/ ?8 x$ ?  H( N5 \) w- V4 n2 o6 r! T+ P. c
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
- z7 C2 B* U* n1 l3 I  x# d
: D* C7 R$ u0 R  |. X$ y8 DSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 d" q8 o) n: L
* n- q$ r+ F; F7 t; K4 }当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
: V( j  a& @  H/ A- {0 `% y  t
& b: T+ B- k8 n! c2 o  i 2 t, I( W* [8 M1 V1 s
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
0 l$ a' b/ U0 s( H( r& ~% O: Z% T3 K1 G8 ?* m* Q2 A* |
0 z) m# B! q' _4 ~& o0 P& Q7 t
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
) N- c6 Z1 N- l
7 K$ E% Y) G- I6 z; B" ]# rHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
4 c/ @, a' G$ T2 X( X7 Y, \# }& ~2 K% ?# q" x6 H& z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”5 P/ G2 n/ k: n/ ]# T- k* [

- b# B  b5 }& n; @& W7 M这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
7 \3 G( b6 l. S5 `6 ?- @6 L, ]" j1 f4 t9 z% u% j& d
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" V1 h9 U& N; i; X% S+ t
# U0 d1 U4 g& U% b
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。3 M4 c" W* Z' g, r6 m

1 p0 [! }- @: V  m3 y- V80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。+ m: Z. ^: Y  c0 M& j) g

0 }" ^2 ^9 z# u2 j9 E0 u李鬼文中提到:
/ y$ s* f) J' N5 S0 t" a
; r* a) o: I+ L/ b& b% Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
( S- u6 @2 Y  U! M
2 }* A0 @( ~) Y. T% }5 a
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:% }9 ?" T6 G- S3 S9 P2 [7 m

; _2 l2 k( o- j2 ~0 e
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 l0 {- W2 B( x: o# Y6 s' y

( D$ E5 ?4 y5 P$ s. }- h/ @按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
& Z# \# o/ [" W2 Q$ N1 ^( s" s8 H! M) j; ^8 D+ b$ j; C' s
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 [2 F6 J2 y* I& M! }
7 h- [$ y" @/ }0 _6 f; k: y. s3 v
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2585 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 t/ E2 B$ ]9 ^0 P7 x, F7 g" T
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    # M1 `0 H% o1 i国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    & E2 }, z) t; [  u- J* ~5 ^
    虽然看不懂,竟然看完了
    - n; n8 W" [) ?* s3 z. \6 V! G2 ?" d/ {0 e
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-9 00:35
  • 签到天数: 542 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26. K$ p5 k% L. l; @* X) L/ X
    虽然看不懂,竟然看完了
    / L; w9 I" Y( F  n! e% L. |% {; w# B5 s9 U
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    $ N1 z, W! O- \, a9 V3 x0 ?/ Q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    0 d! L3 \2 ]7 D# \+ v
    " @; i, i8 c6 _% {; u从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:13
  • 签到天数: 2750 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 z0 j- ^7 ^+ c8 A/ M
    晨大暴露年纪了。% H/ h- S' S$ A8 t  T
      V$ _. `0 @0 ~3 H" n* d5 `/ ]9 _
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    - V2 X: w& l6 s. O
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。  H  `/ c7 P4 k" I4 V: D4 Z
    年龄是很容易推算的。2 y9 L& [2 x5 P8 @
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45& O1 ^6 Y* V4 M9 [* E! G
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      j+ `' x$ [& Y  v  H% L年龄是很容易推算的。4 o: U" \2 \6 p! _0 H" B
    如果不 ...

    2 O1 p6 Q8 v8 q- \( J0 V出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。: A& h7 C' `8 m
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。, s8 E. h- l5 F" P9 N. P
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来$ J% |4 _) H& o0 N$ j. D! k! x
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    $ b' p/ M6 n$ b斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# e7 f2 a$ {  Y" W2 ]6 l9 g
    年龄是很容易推算的。7 r/ D- _6 t2 @5 H
    如果不 ...
    % H, O1 J7 w( |! K% l- p: N
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    + ^$ c% @+ x9 T) ^% u看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ( B9 @# O# l; u# t- X. j
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04$ J- o- u/ z, Z0 G9 I& q  a
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ' c5 y# Q9 V! h( h
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26: R( o4 C  G" X# M+ J% G
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    5 I* I: r* g( r, V/ T1 }% h高端产品国内还是严重依赖进口的! {% I* Y# ^) D+ Z3 a( ]3 Q3 ~: G
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    9 r7 N, q! d9 d& {' l
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ( c; B. Q2 w9 j高端产品国内还是严重依赖进口的8 y0 l# t, }9 h1 e8 R1 |8 i0 J
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( B3 y1 @8 m1 i. _4 F ...

    ) D2 _! n. ~- A- f高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:451 q. O2 v* o; g* g: Z% `! V+ z& k
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。0 X1 v* Y7 u2 z3 {7 ?
    年龄是很容易推算的。1 M5 z8 A1 M% {5 s6 V, _3 w/ H
    如果不 ...

    - Y5 l3 S) R: n5 d2 f. O肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:520 H' _+ v! R# b# O! l
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    + d% m1 g" d* q. M; u! U1 L
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。, A: c4 N, \  c# r2 B" R
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。. C/ _4 l) A* q3 K6 \" X* ~
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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