设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2183|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
" N& e, c0 m2 F8 }. z' e
0 V1 X5 \: i0 o; e) n7 d在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。7 m! H- {$ ]8 Z9 b2 D# e

. R7 v* ]  `/ n$ H% Q9 t0 P但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。+ P7 T2 ], T1 E. C

8 }* E6 c1 n1 A2 D" ~7 p& [但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
/ j# H' |" E; I% |& i. y7 [
. k8 E$ \# o* S7 I“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
3 A; G- C$ H7 g. }
- F( D8 X. f- f1 `- @- ^# F9 Q“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  a& B7 y/ L- g; m6 J2 o2 l7 }; g: m# k1 N
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
6 x$ O: o  T0 Q, {
: M1 n$ X6 z9 s* ~% c) I) F1 g ) ?$ r2 h+ b. n4 S: e3 O
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏1 w. U, F& w5 W

1 W( z8 e  ~0 _; @% L5 z( m
2 ]: o- v' x$ c: ^+ M2 {全平的前甲板就适宜大量停机
% B' Y6 ^( Z- ]9 I7 Z2 G+ [) L6 g5 x
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
/ E$ M5 A) n# J
+ {! u4 T1 q3 T* J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
8 R% Z  L. N! n  ]( @, j' w! M( \1 k
# h% i, z4 [$ `. c+ E) _4 p' d滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
+ Q7 \& Y/ @; ~9 \5 q# J, }6 l' H6 G4 |, R  W2 m
" g( E1 A/ J  E* K9 y) ?3 w
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ q  b: D1 ~" x# S: Q, N- b4 N6 E& \- c

: w$ x" t; B1 Q4 S7 e& k7 i$ h' ~  P; t- G前甲板右侧可单列停放7 a. u* B' ]1 n& j) o0 r$ ~
1 ^5 w2 ]! `  |/ ^! N
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
. |& d1 X7 M+ _, w' E$ u' h; Y. @- s% [) g  c$ q' J
这样的改装可能吗?8 X$ c( p* d( ?6 ~! g
# I+ P  A( h# X; p7 C; M
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& ]2 z$ s# p- }7 t+ ]- I( u* ~$ h3 r! {& V5 D3 \0 U, _3 o( Y# n
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
4 {" [: a5 L! D3 ~- p9 v) U- m( c: p% r+ {
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。# v* Q9 V3 c# L# A0 X$ x( z
3 V# p; R+ C8 c% ~5 Z
电弹的动力需求呢?
  R9 w7 @7 c- B( O2 h+ ^0 i8 E/ w/ V* N, W4 x2 E9 ?0 F/ C
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。6 H0 d9 U: z9 N. ~' z) |
; r+ l' Y9 p8 K' q8 Y/ A% T
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。  |" y$ ?/ n* j2 R8 x, s4 M# c  I2 w

4 k) X7 N( s! ^; q# A! }0 j* F换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
1 y% D5 f0 m2 X7 b5 P7 |6 O& G
7 N5 h- \$ a& N9 m' I; t 8 ~/ s. n! L- u; U
电弹数量可以比照“戴高乐”号,6 v: C, N. {3 f" g

# ~4 B8 }/ O( P/ `! O( F1 D8 O003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。: w. Q7 X8 G7 i. ^6 f
1 M" |" [% g" L+ x# j
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
2 @" U. D% v2 h; m! K6 P. `( e

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 2270 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # M  ~/ i! n# j  {/ u6 d! j8 |6 E已经下水了?

    + N' b) `- T- K2 X" }据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2816 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    " J# y: C" W% U# ?: O7 s" ]& H
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 n6 f% z- G0 _4 g
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3092 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* D: x+ H) u1 b- l  |0 U: R

    & ^! q, ]+ j( Z该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ; |. u, m+ j7 A4 A3 {"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"9 n& a2 I7 ~- V4 j
    & D$ o1 F8 \/ T* I. |: q3 o
    该是 96000马力 ...

    * S* p* B# f% q. ~; f  X. a你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ ~4 K- C" k; c: z5 _, C' P4 J4 r7 R! b
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; [. K* t. C  W6 N+ C' R$ D) [4 e
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    6 e! y4 j6 _. Y1 G0 B( ]; \2 _# e% y+ E* S. l
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - n3 m1 N- E+ n' k/ ]' N! K86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; a4 Q4 t0 S4 K2 a) r2 l% i) V你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 |: W; B1 D& G# A0 ~% @3 ]
    ' U5 ^, v0 a+ @) b: \+ n6 Y- B
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    1 I, P* x. ]/ V: v. i+ s
    # G8 l" V: P) `. Y在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。4 |% f; l3 j3 A  _. n  E' `& ~0 G

    4 M9 x* _( _* a) c' }$ d! E9 ]航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    # h9 B9 T( I+ t5 Y- W; f7 @* M& G
    5 @( @6 }) {. g* ?2 j这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 2816 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ' q/ J) N! K  W3 E你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    , E( a) N4 v9 z6 n
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ; n) o( i: C" A/ T- G% w' D伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    * g# r6 B$ l$ I' }8 E
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。( F+ ^5 T8 |) N% Q% c$ t& Z# Q
    ! `, w& n- E) j- ~; l  c9 p
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    $ y# Z; k( E' O" W' q
    / J  p9 g# B9 u( PSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    " C: D" e+ n* j6 s+ n7 v, nhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    , Q- x( m5 t# p9 \5 B- j7 o/ Y视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 p4 z. i- g; n" w7 p  N. F2 K7 Z* r$ y看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。0 H! S& n+ z8 K) ?
    https://video.weibo.com ...

    / G' c* F$ m9 r/ ~/ x把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-5-20 19:26 , Processed in 0.052417 second(s), 28 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表