匈奴之辩

老兵帅客

石工 发表于 2021-1-8 07:19
/ F* E$ Q- n, I1 w% r+ I5 c华夏北来说，可以有啊。司马迁的史记，费了很大的劲说这件事，不该被当做笑话。 ...

3 @* U6 b3 B0 F. _司马迁的东西，很多地方当故事读读就算了。别的不说，匈奴是部落制而不是严格的中央集权制，如何把四面的部队，都按照马匹的肤色来安排？那根本是不可能的嘛。

老兵帅客

大鹏翔宇 发表于 2021-1-8 06:43
“白登被围时，包围白登山的匈奴骑兵，在西方的全是白马，东方全是青马，北方全是黑马，南方全是赤色马。” ...

& v- ]  F, q: H  a应该是司马迁当时喝多了，脑补的。

老兵帅客

石工 发表于 2021-1-8 09:51
可能是：冒顿给刘邦点color see see。
6 D  o; G1 v% f6 N" L, H按文献和考古发现，白登山是现在大同附近的马铺山，是个不太大的丘 ...

白登之围的发生我相信是有的，但是细节当故事看看就算了，不能当真。

首先，史记是匈奴出骑兵四十万包围白登。先不说匈奴能否凑出那么多人来，即便它有那么多马，你告诉我，在一个地点周围不大的地域内，如何给那些马找到足够的草来吃？人可以靠干粮维持一段时间，马却不可能。没有足够的草来吃，马会很快掉膘的。
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其次，刘邦所率领的部队，数量不会很少，因此白登之围不会只是白登山那一点地方，而应该包括了周围一定的区域，这样的面积不会很小，否则匈奴干脆组织箭雨射杀对手不就得了。以这样的区域，匈奴搞颜色秀，还不如干脆大批骑兵直接压上进攻更合理。

3 h3 |: w' P$ Q( x! R举个不太恰当的例子，淮海战役末期，共军对杜聿明集团的最后围攻，就是这么大批部队直接压上进攻，逐步缩小对手控制面积，最后消灭对手的。
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9 R: M7 P# w, ]$ c% j因此，司马迁记载的白登之围，从文学角度讲可以理解，但是从军事角度讲，漏洞太多了。

老兵帅客

MacArthur 发表于 2021-1-8 17:42
如果认同“华夏北来说”的观点，那么汉匈同源的问题是不是可以这么解释 -- 本来大家都在西伯利亚一带混日 ...

要是这都能玩的话，咱们可以怀念当年的西伯利亚汗国了，那可是咱的故土啊。一个自古以来，可以宣称主权了哈。

' P& K1 b7 f+ l, N: r* [顺便说一下，当年的西伯利亚汗国灭亡的时候，全国人口不超过二十万。那是多么广阔的一片土地，才那么点人。要是您那理论成立的话，当初留下来的得多蠢，才肯坚持到后来灭亡。
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4 S+ A8 }5 E- H咱家还是希望是从新疆那边过来的，走的是甘肃到陕西、山西这条路，而不是啥西伯利亚。否则岂不是老毛子也可以宣称是咱们祖宗了，那还了得了！