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盖茨vs乔布斯谁的影响大

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fareast

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楼主
发表于 2011-10-31 21:34:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
双子星0 K6 ^$ @* z! I/ I' E

& J  Q/ `& h( E1 E两人均生于1955，皆辍学，皆影响世界，推动历史。在你心目中，谁更有影响力、魅力？
正方观点 (127)

盖茨
微软视窗系统推进个人电脑普及
反方观点 (32)

乔布斯
苹果软硬兼施改变移动网络
辩手:31 ( 加入 )
  
辩手:9 ( 加入 )
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空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2011-10-31 21:46:39 | 只看该作者
    本来是想选Gates的，毕竟他让那么多人进入了PC世界，进入了WINDOWS世界。可是又一想，那时已经有IBM PC了，没Gates也会有其它人做出类似的改进。( w; I: o0 g) J
    而JOBS，他把整个电子产品的市场观念改变了，让平板电脑直接成为消费用品。同时他还提出了口号：人们不知道他们的需求是什么，我们来指导（大意）。这一条其实是会在未来影响相当多的行业设计思路的。所以，我觉得，应该是他影响面更广吧。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2011-10-31 21:58:29 | 只看该作者
    大家选正，俺就选反。jobs的最大贡献就是永久改变了网络内容运营的模式。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2011-10-31 22:35:12 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-10-31 08:39 编辑 ! |: b2 o8 J1 u

    : x* k& A& h# h% f6 h" Z% J我选乔布斯，因为盖茨领导下的微软自己创造的东西很少，而乔布斯领导下的苹果则不同，从第一个推出具有图形界面操作系统的个人电脑到现在的iphone,ipad系列，可是说全是乔布斯领导潮流“发明”出来的，多年以后也只有乔布斯可以和爱迪生媲美。

    点评

    erha
    这个应该算施乐的发明吧。即使是苹果的操作界面，也是微软编的程序：因为Jobs不懂编程。  发表于 2011-11-12 01:14
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    楚天
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07

    • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2011-10-31 23:11:28 | 只看该作者
    乔老爷的贡献更具开创性，比较难以取代。WINDOWS只是许多类似东东竞争的胜出者。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2011-10-31 23:28:15 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-31 09:25
    . P. z  u4 l, L$ q! E苹果的图形界面是抄袭别人的，具体来说就是施乐的。那个同样也是个人电脑，虽然在市场上失败了。
    ( x6 u" h" L  L( G- y" ^" v9 W) S/ W, M3 E4 `$ I9 Y8 u; x2 C
    后面的 ...

    / f, d+ {$ ]) b; V完全不同意，照你这个说法微软更是一无是处。
    2 {. V0 Q5 D/ j6 f
    ' Z. `. E8 k$ Z: J: b0 M( H
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    楚天
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07

    • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫
    7#
    发表于 2011-10-31 23:34:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-31 10:26 - c6 i2 \: n6 A' }' u# B
    没看出这种可能。

    & B- |/ T% i- ~& T没看出哪种可能？
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2011-10-31 23:36:54 | 只看该作者
    awer 发表于 2011-10-31 09:21 . x5 J5 B) p# M: n
    我一直对苹果的东西不怎么感冒，Gates和教主之间让我选我选Gates，如果再往下排的话，就是google那俩，我觉 ...
    / ^" i) J8 D0 O9 S3 W
    不是iphone，ipod就开始了。首先ipod的运营模式就永久改变了唱片业。

    点评

    冰蚁
    唱片业现在已经彻底不行了。谈何拯救。napster是属于盗版。ipod, itune这些是正版的。  发表于 2011-11-2 00:25
    XYZX
    是拯救了唱片业吧？当年Napster险些把整个唱片业挑翻....  发表于 2011-11-2 00:21
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    9#
    发表于 2011-11-1 09:38:00 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-11-1 08:00 * T7 M7 G- O/ [% p
    平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...

    6 r. f( N8 d% D, ^, T) H9 d对啊，我就说苹果做的是电子产品，也正因为如此，他才把多少人心目中的高科技产品从高高在上的位置拉了下来，拉成了生活中的消费品。这才是他的开创意义。
    $ A* L0 r- w9 W' l* g6 J9 ?" H9 B. V任何高科技，如果不能和人们的日常生活结合在一起，在影响力就终究差了一层。举个最简单例子，微波炉技术，原来是在航天上用的，和老百姓有什么关系？做成了微波炉，让你我热个饭菜大为方便，这就是改变。当然，没了微波炉，你我还是可以活。+ w$ Z  {( t8 }  u0 Z) `
    苹果在JOBS走了以后，也许会不行了，这不是重点，关键是JOBS开创了一个思路，指引了一个方向。这就够了。
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    空气精灵
  • TA的每日心情
    衰
    2016-9-18 00:11

    • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2011-11-1 22:02:52 | 只看该作者
    应该说这个题目没有清楚地指明，所谓的影响是指什么。/ R9 ]4 U" V9 u9 \: a
    从前面各人的选择来看，有人从工作角度看，有人从市场角度看，还有其它。。。
    2 L) U* m; V( x0 {0 [# |4 U2 Z基本上就是在不同的层面上说，没有可比性了。

    点评

    fareast
    可能。因为我自己想不清楚，简言之，就是谁更牛？  发表于 2011-11-1 22:05
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

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    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2011-11-1 23:18:42 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2011-11-1 07:41 3 h5 o% \: s* E* g
    虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当 ...

    ; \* W+ l* J1 F4 f  ~7 t) V我真搞不懂大家为什么都说微软亲民？一个视窗操作系统比iphone贵很多，而且很多垃圾全给你一古脑捆绑销售不管你需要不需要买机器想不花这笔钱都不行，而iphone买个硬件然后通过app可以经常免费地享受技术带来的好处，到底哪个亲民啊？
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    12#
    发表于 2011-11-1 23:27:10 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2011-11-1 21:41
    6 C/ y+ m8 ?  k; m虽然一样不喜欢微软的垄断，但微软当年是以相对亲民的角度切进来的，这点当年其他操作系统（包括IBM和当 ...
    7 X/ v8 D+ L+ k1 g4 ^
    当年微软也是小众的宠物，1989年的时候，有几个人用微软？1992年有几个？1995年有几个？视窗九五，还有人记得么？到了2000年，你要不用微软，都不好意思跟人说。
    8 ~0 O: ^$ z8 b: M. Y0 `' r( \; }* k2 ^
    我们要看到的，是趋势。不是现状。2007年的时候，我见过第一代的触摸式电脑，2万美刀。那就是超级跑车的价钱。到了爱风，500美刀了。再过五年，200美刀绝对拿得下来，然后就是人手一台，跟当年的视窗每机一个一样。" @2 s  z# t* D8 `1 [4 F7 [

    4 R. P" `4 C) I* p技术上，微软从来不是一个领跑者。几乎他们所有的东西，都是别人先做出来了，然后他们或者买回来，或者山寨出来，然后变得更加亲民，然后就大热了。苹果在这方面，还是要强许多。但是当年以技术为主要发展方向的，你还记得谁？纯技术是不行的。商业路线，就是要简单，好用。不是每个人都能用超级计算机的。就是现在微软的办公室软件里面，我们90％的功能都用不到。9 [( K2 M) N1 h9 V; t8 b5 W

    ( [  Y1 Y0 E' `1 d7 k/ [) m5 @# t微软已经是上一个浪潮了，现在的潮流是苹果在掌握，下一个呢，谁也说不准。
      }. p( l( O! l) U) R8 `! y4 ^( l8 K8 t! D5 w
    ! z4 z0 h- f- i. Z$ l: R8 @

    * d* g1 J, z) W) J2 o

    点评

    纪琮
    htc谷歌都在做智能手机。可视窗至今仍独领风骚  发表于 2011-11-7 09:50
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    13#
    发表于 2011-11-2 00:27:32 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 10:31 编辑 9 ?& [6 q! S, Q  g
    晨枫 发表于 2011-11-1 07:13
    3 g9 S8 z  A; R如上所述，Windows本身不是开放的，但提供了一个开放的应用环境。在Windows下运行的软件不是MS控制的，只 ...
    + n, f9 E9 L9 F' u4 L  P! g
    & E, n( g  o# q4 q. E5 J1 g
    那就来看看微软是怎么“开放”的。$ a6 l, e/ Q; @1 m; @

    + x9 ?5 W! C. G5 p) k90年代初，我上大学第一年我们学习使用两个软件，WPS和Lotus 1-2-3,现在已经完全被Word和Excel取代而没人使用了，有还有几个人知道呢？研究生开始，我们使用Netscape浏览网页，没几年微软就用IE击败了Netscape.8 h' [: f) M- d8 U2 _4 c7 j+ i
    这就是微软的借助自己的操作系统市场垄断优势捆绑一些应用软件，进行垄断销售。
    & f' f( }( A' A$ w$ v9 `2 S$ ?: U: S2 W7 O1 i9 [1 {2 Y+ Y
    再来看苹果。苹果不仅不进行销售垄断，相反苹果给所有的应用软件建立并共享销售平台，让所有的优秀的应用软件在这个平台上公平竞争从中获利。这一方面让应用软件开发者可以从中获利，另一方面让使用应用软件的消费者可以用非常低的价格享受应用软件带来的好处，并且根本性改变人们的日常生活。
    + l9 f% w+ ?9 A! G( U: p3 Z4 Y7 i8 I& Q9 ~+ N/ M% J
    我看来，垄断销售方式最终一定会败给共享销售的方式，因此可以预见苹果的影响力未来一定会超过微软。
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2011-11-2 00:30:05 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 10:30 编辑 & g+ g  I. i& X5 \- u
    XYZX 发表于 2011-11-1 09:30
    7 r( E1 Z* F8 C7 j* P那是个人单买呀。对于微软的OEM用户，比如联想，Windows操作系统的拿货价格低于百元（不列具体数字了）人 ...
    & T  y$ }* v, f

    ) J5 \) h! W3 T8 T! `; L那仅仅是操作系统的价格，你还需要购买机器，你还需要购买应用软件，这些钱也要算上啊。
    + ~1 k. i3 N# A2 w% W! R6 M7 p# _2 C# r: M$ `- V$ N
    而iphone一个机器就带了操作系统，同时无数免费（或者非常便宜）的应用程序可以任消费者自由选用。

    点评

    纪琮
    iphone毕竟是手机，怎么能跟电脑比价格。要比也是用mac比  发表于 2011-11-7 09:55
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2011-11-2 00:33:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-10-31 11:32 & D% ]# e& L6 M
    不可能的，那么薄的技术层，很快就会招来一大群的狼分食市场的

    ; I4 ~" A  A. r% U技术不是关键，是内容。停留在技术层次，对jobs没有意义。他要做的是一种新模式的生意。在这种模式下，会对一些技术有点要求。jobs给人看到了互联网的盈利方法，让大家去为内容付费，从而能够使得更多的人来分享网络蛋糕，内容更加丰富，电子商务通过苹果的终端真正能够和生活紧密结合。
    0 e7 N. |, ]3 v* q% r$ a8 @/ L+ r) R, o# t
    j盖茨的贡献更偏重于技术一些。他们两人贡献的侧重点是完全不同的。

    点评

    水风
    说的好，省了俺再打字了。  发表于 2011-11-2 02:31
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2011-11-2 00:36:26 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2011-10-31 19:00 ) Z* n' c. {6 A: M+ c7 J# X6 m- V8 o# N
    平板电脑的推出，JOBS只是适逢其会，或者说是把握的时机好罢了，在此之前，先后有三拨平板电脑的热潮了， ...
    8 ?8 p  t, ?2 ]2 _
    ipad设计本身要得就不是电脑的概念呀。以前的平板的失败不光是技术原因，而是主要指导思想的错误，就是要成为一个电脑概念。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2011-11-2 00:38:56 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-1 11:37 / O8 y8 K- e; H( _- M
    为内容付费不是他的创造，他只是利用了苹果迷们的热情而已。

    , M9 o! @, w2 F) z9 x那盖茨的windows/dos也不是他的创造呢。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

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    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2011-11-2 00:40:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-11-1 11:39
    , A, R' @& O7 ]# U微软的平台你也一样可以用别人的东西啊，我就在xp下面用ff呢。4 Y/ F& y/ x5 h! H1 F. g* l

    9 V* ]$ W% k. p' f  c: H苹果的利润在于硬件，它是在利用别人写的 ...

    8 [5 |, j# e% `/ p$ Z( i2 K, H苹果早改名，不是电脑公司了啊。  
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    19#
    发表于 2011-11-2 01:04:07 | 只看该作者
    本帖最后由 不爱吱声 于 2011-11-1 11:17 编辑 0 ], h: ?8 d' K7 s( B5 l2 H9 d1 z
    XYZX 发表于 2011-11-1 10:52
    , }' o: d9 P" F; o- m" m1 当年大家都那么做的，苹果一样，只是更小众。如果不是经常推一些设计有特色的产品，苹果早些年已经GAME ...
    " B1 h2 @9 C; t& y& C: i5 ]/ e
    - o& B4 l: }! i& X8 a! s
    你一直强调苹果是小众，这恰恰是我最不同意你的地方。7 x, n* C0 X/ P- m
    # _, M0 n' }9 A9 R" m/ P
    如果苹果是小众的话，我周围朋友中几乎所有人家都不止一台苹果（iphone,ipad,ipod),我去商店里，去书店，几乎每次都会看到拿iphone的或者打电话，或者查产品价格，iphone美国的销量每季度都可以几千万台，这再怎么说也不能说是小众了。

    点评

    纪琮
    iphone的命运会跟当年的苹果电脑一样，除非它调整价格  发表于 2011-11-7 10:00
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2011-11-2 02:04:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2011-11-1 13:08 编辑 6 c  ~$ s3 u$ Q
    XYZX 发表于 2011-11-1 12:39
    ' _" b" z+ b* y6 |6 {3 V小众这个词源自苹果一贯的产品定位，苹果的产品从价格看基本都定位在中高端，手机也不例外。; a9 j" |5 y4 ]2 v& u, Y. L7 w
    不可否认iph ...
    6 X4 x7 d  y" Y" |+ [! @

    . |# ?/ x. a3 m3 c$ ?那看苹果觉得是否值得放身段了。ipad身段就放得不错。% a8 H0 B& ], }7 ?* V7 S/ R, E1 @
      \( _& H# T/ R- L2 Y
    我也不同意小众这个说法。小众的说法其实来源于以前苹果电脑，相对于大量使用的pc。但现在的苹果早已经不是当初了。你应该把思维从电脑制造商转到智能家用电器制造商上来。
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