设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 8105|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

汽车的下一个颠覆性技术:全电还是自主驾驶

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2018-1-28 01:43:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
汽车问世已经有100年了。上一个20年里,内燃机效率极大提高,电子化程度极大提高,但汽车在本质上还是与卡尔·奔驰发明的时候差不多。下一个20年里,汽车技术最大的颠覆性发展会是全电,还是自主驾驶?传统上,美国、德国、日本是汽车技术的中心。现在,中国汽车市场达到世界最大,可能在很长时间内都能保持。另一方面,中国的内燃机技术和传统汽车技术还是短板。全电和自主驾驶都是弯道超车的机会。中国因素不可低估,而中国的走向可能会迫使美德日相应反应。
3 p8 q# i6 D, Q3 M- N; B  W  z) y- h) [' Y
你投哪一方呢?
8 m0 F. z& X  c: {! j9 g1 n
8 i& X: a% C7 [* V* e! D( v投票限期2星期,2月10日结束。

结束时间: 2018-2-10 22:56

正方观点 (10)

全电在根本上改变能源结构和现有汽车工业的技术、经济格局;自主驾驶有难以克服的人自混行的问题,人工智能永远不可能准确判断不可预测的人类行为,法律而不是技术问题将成为最大阻碍

反方观点 (6)

自主驾驶在根本上改变人们的出行习惯;电能在本质上就是难以储存的,全电有难以克服的充电和电网问题

辩手:1 ( 加入 )
 
辩手:1 ( 加入 )
  • TA的每日心情

    2025-10-13 22:24
  • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-1-28 03:31:34 | 只看该作者
    这两个又不冲突,为啥要选?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-2-7 08:38
    +2  发表于 2018-1-30 09:17
    +1  发表于 2018-1-29 01:37

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2018-1-28 05:19:52 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-27 13:31
    : J: A  l. U. [- N( s$ w  K7 [! R这两个又不冲突,为啥要选?
    : Z2 @3 z9 a) ~) V# p" B2 t% c
    选吧,通吃就不好玩了嘛

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    穿着裤衩裸奔 + 4 还是司机行

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-4-30 05:33
  • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2018-1-28 09:54:17 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-1-28 03:31
    4 i4 ~3 t, |. d/ I这两个又不冲突,为啥要选?
    : u; a1 ^6 y. i8 d! G% e
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-27 05:21
  • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-2 01:07:26 | 只看该作者
    怎么没有辩手呢?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2018-2-2 01:33:48 | 只看该作者
    sylvia 发表于 2018-2-1 11:07
    $ E* R& B) q( e) K0 ~3 ^怎么没有辩手呢?

    7 Q1 X  v# z* X+ V你先来一段?
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:14:53 | 只看该作者
    一瞬无尽 发表于 2018-2-3 02:10. d* x1 V6 x! ?3 r9 ^1 F. `) V, ^
    人自混行的问题能有多难,只要激光雷达的价钱降得白菜价了,有人驾驶车辆装上收集收集,大数据潮水一般涌 ...
    9 c* G5 n9 ]: G: a/ V
    那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性和反馈性不是大数据能解决的,比如说,行人的行为改变了,过去看到汽车怕冲过来,会不由自主地让车先走;现在以为反正自主驾驶了,肯定车让人,就肆无忌惮甚至越线行走了。这样的话,历史数据就不准确了。
    9 t1 `& _; e1 s* O: ]$ s' U! E3 W4 e( H! e; S2 R4 l' D
    小排量车不准上长安街这种法规本来就是不合理的,自主驾驶不准进二环或者上高架也是不合理的,尤其是不准上高架。只能在没人的地方用,那自主驾驶的有用性就去掉80%了。
    ; u$ K; w: i) g( G) o9 c' P. T2 u# W- ~' h1 t& k! W
    法律问题最大的还是责任问题。出了事,是驾车人还是汽车公司的责任。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2018-2-3 23:42:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:142 d# d  D  {7 ], J
    那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...

    ' `4 w7 b! @2 E+ F* S1 }北京:自动驾驶“路考大纲”公布
    ' A4 j/ X+ I8 q4 |, e. v; x# R% @自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管局、市经济信息委发布《北京市自动驾驶车辆道路测试能力评估内容与方法(试行)》和《北京市自动驾驶车辆封闭测试场地技术要求(试行)》两份文件,通过评估的车辆才有资格进行上路测试。评估中,车辆不仅要完成会车、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等动态驾驶任务,还要考核对道路、标志标线的认知能力及对交通法规的遵守能力。车辆要通过测试,门槛比人考个驾照还高。8 E; y- p4 J$ V* G0 P4 ~" ]% l
    % h9 o  }' S+ H6 r; c  o0 ~/ h( I- N
    车辆要看懂指挥手势$ h6 w" F0 F' t! |- A$ t5 d

    5 e' {; F; Z& A8 f, h# H% ~& m按照规定,评估内容分为认知与交通法规遵守能力评估、执行能力评估、应急处置与人工介入能力评估、综合驾驶能力评估、网联驾驶能力评估等五个方面。也就是说,自动驾驶车辆也要通过交规理论、倒车入库、模拟上路等传统驾考科目的考核。
    6 e* H7 b1 N% X' m/ D) L& U* I
    " U0 ~5 P' E! g. x' }自动驾驶车辆首先要看懂交通标志文字或符号,按照其传递的引导、限制、警告或指示信息行驶。评估标志不少于5种,包括但不限于禁令、警告、指示标志等。此外,还要按照路面上的各种线条、箭头、文字、立面标记、突起路标和轮廓标等传递的信息行驶,当然还有红绿信号灯的行驶测试。- B  Y, h: h, ~8 V1 V
    ! y4 l( D) ^2 O5 w9 m- @: }  }
    有意思的是,“交通指挥手势”评估项中指出,要在封闭测试场地交叉路口设置道路交通指挥人员,自动驾驶车辆依据指挥人员做出的交通指挥手势行驶。
    & |3 j& x- W$ z+ G5 s4 y! L" |: M2 z
    侧方停车不得超1.5分钟+ y! B) v7 P- Q
    ! w: ?8 P% x8 N$ x" C+ `
    记者注意到,五大评估方面细化为40个小项,打分项目非常多。在执行能力方面,包括曲线行驶、直角转弯、起伏路行驶、过限宽门、窄路掉头、坡道停车和起步等。其中,窄路掉头时间不得超过5分钟;坡道停车和起步要在30秒内完成。
    3 S* p( A# |) Y0 ^* @6 g6 p  n0 Y% S  w' o% ?
    在综合驾驶能力方面,自动驾驶车辆的评估标准远高于普通驾考,可以说是要达到“老司机”水平。比如,让很多新手司机头疼的倒车入库,两次进出完成时间不得超过3.5分钟;侧方停车一次入库、出库时间不得超过1.5分钟。
    4 k, T& O, Q. `+ h' ^" Y! g0 p  b* _7 n
    此外,自动驾驶车辆还需要具备极端天气和特殊路段的通行能力,比如雨区道路、雾区道路、湿滑路面、遗撒路面等,在雨天的条件下,自动驾驶车辆应感知周边环境,能减速或者保持车速,并开启危险报警闪光灯。
    , Z' Y$ o  \4 W& X9 D, l* d
    , d1 H2 l6 y) W0 {* t0 b! v" }  F2秒内完成接管紧急停车
    - g* T, d, V' _$ b2 A
    4 V  U) \9 t3 `- v自动驾驶最重要的是保障交通安全,这一点在评估内容上也有体现。比如,通过人行横道线时自动减速,遇行人停车让行,会车时与对方车辆保持安全距离,通过公交车站注意有无行人横穿道路,通过学校区域时车辆应该减速至每小时30公里以下等。
    * Q# J) s( \9 J' w. U+ H7 C, x5 S. k
    7 x4 b' o8 U; p7 ~在应急处置与人工介入能力方面,遇到故障,自动驾驶车辆应通过人可感知的方式提醒测试驾驶员,自动或借助驾驶员介入合理减速,最终将车平稳停入安全区域并开启报警闪光灯;测试驾驶员需要随时随地地介入并接管自动驾驶车辆,并能在介入车辆后正常工作;紧急停车时,自动驾驶状态到驾驶员接管停车不超过2秒。
    9 C* Z8 E+ R  y% j) P' |
    & A* A0 `2 c+ J) |3 m3 ~根据文件要求,自动驾驶车辆在测试时需要设置相应的场景。正常情况下,测试的场景为白天、晴天、能见度在500米以上。最重要的是,自动驾驶车辆速度限制在每小时60公里内。* N! y: u$ X' f

      c8 p8 a( Q) c争道抢行一票否决
    6 @0 _2 M' F) f+ S+ E& U
    * ?, B! r+ S% K9 p3 v  i- W" h7 p评估满分为100分,采取扣分制,80分以上才算通过测试。出现起步时车辆后溜,后溜距离小于30厘米;不能根据交通情况使用喇叭的;遇后车发出超车信号不让行的;制动不平顺的都将按照扣10分处理。1 F$ N3 }, @6 J7 S3 Z1 ^
    ! O1 v( m7 b# C, y( z! }! {; k
    更为严格的是,“考试大纲”还有“一票否决”项目。出现起步时车辆后溜距离大于30厘米;发生交通事故;争道抢行,妨碍其他车辆正常行驶的;行驶中不能保持安全距离和安全车速;不按交通标志、标线和交通信号灯行驶等近30种驾驶情形之一时,道路测试不过关。(记者 孙宏阳)
    - D( p4 c8 F6 F' M# [3 Z* F$ K; E9 {& ?7 y  l/ r9 e
    【我要纠错】 责任编辑:石璐言6 c) e" S2 J5 M( n) s. c/ f( w
    * P. j$ l7 |: M: ?5 y
    http://www.gov.cn/xinwen/2018-02/03/content_5263399.htm
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    9#
    发表于 2018-2-3 23:45:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-3 23:142 C3 W; Z7 B) v+ w9 t
    那接下来就是激光雷达的可靠性、耐气候性、虚警率、日常维修要求了。大数据有大数据的问题,数据的因果性 ...

    ' y) t1 Z# N% t/ M, W目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之外,事故责任落实到驾驶员。但是车辆制造厂需要为每辆测试车买500万的保险,未来可能自动驾驶车试行不同的三者险标准。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:50:07 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:42+ U- f. C4 I' n; j% J
    北京:自动驾驶“路考大纲”公布
    : R( S) i9 M/ P/ ^2 ^4 ]自动驾驶车辆道路测试有“考试大纲”了。昨日,市交通委联合市公安交管 ...
    3 x$ E, K  w- a5 ]4 E: _0 z& W; z
    技术性问题都不是问题,像起步后溜之类;超车让道也不是问题。问题还是在人类行为。如果有非交警平民闯入路中,用手势求救,自主驾驶是把这当作合理指挥手势,还是行人非法闯入车行道?
    - u. K. l  \: {; @) V( ~" B( S- K$ {. i6 l/ _5 p
    要求驾车人随时随地接管驾驶,这是不现实的。驾车人把车交给自主驾驶,就是不想再操驾驶的心。这像把小孩交给幼儿园一样,家长还要通过视频随时监视,谁有这功夫和心思啊?结果是,等到真发现有问题时,已经晚了。驾车人总是交给自主驾驶,一段时间后自己的驾驶技能也退化了,想接管都接管不了了,因为这都是最困难的驾驶情况,自主驾驶应付不了了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2018-2-3 23:52:28 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-3 09:458 H. Q2 O: u& a2 _& Q
    目前北京市暂试行的规定是这样的,目前要求还要配驾驶员——可能会颁发一种新的驾照,在以前的A,B,C本之 ...

    $ g( W) P8 |$ J7 u+ e) a专用的驾照倒是一个办法,但这就限制了自主驾驶的推广了。车厂买保险的话,还会要求车主按照规定间隔到4S点检修、确保车况?过了保修期的自主驾驶车怎么办呢?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2018-4-30 10:57
  • 签到天数: 251 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2018-2-4 02:38:28 | 只看该作者
    我想要地空两栖的。电油都行啊。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:36:31 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2018-2-6 00:58( Z4 A# X# W8 Z: s  i7 S$ W/ _8 t
    晨大这贴冷的有点不合网红身份啊
    9 y1 e& ^+ \$ m. k我来跟两句吧。我选正方,这两项都算是颠覆性技术。那么其实就变成 ...
    6 U$ k# `) m2 v% B( C) W4 p  K5 [
    中国因素可能会成为全电最大的推动力。现在国内上全电车的架势有点像当年彩电和冰箱一拥而上了。肯定会有死在沙滩上的,希望最后能大浪淘沙出来几个真正的强手。
    : P: \% \. h  \# o5 j
    4 {, p( @7 j+ c9 R1 D你说得对,全电就要全电,绕开变速器等,甚至绕过传统的底盘悬挂,真正把电的优势发挥出来。而且要从48伏这样的高电压系统入手,12伏是没有出路的。
      K/ l7 A5 P6 @$ Q0 d7 I2 G
    8 f0 f& s' m1 A/ T) X续航力对于市内为主的驾驶问题并没有那么大,但居民小区和工作场所、购物中心的充电是个问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2018-2-6 22:39:30 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2018-2-6 08:44 编辑 . r9 M( |/ K9 K4 S& h# ^$ |; y
    江城如画里 发表于 2018-2-6 01:22
    . p8 k  E# P, M然后再说说自动驾驶。这个在资本界极热,而且我也承认,极有前景,也是足够颠覆性。然而就现在个人观点,自 ...

    6 h) a$ m7 O9 ^3 O) A
    ! }6 v$ l/ Z1 h0 r自动驾驶在西方比在中国还热,影响的面超过全电,但深度未必。能源是事关国计民生的大事,自动驾驶还只是个小费模式的问题。不过谁知道呢,当年对电商也是这样的看法,结果那真是颠覆性的。个人对自动驾驶不看好,最主要的就是参合进了人的交互。这东西太难弄了。现在好多自动驾驶都强调“人在回路”,驾车人要保持监视,责任还在驾车人。这对干自动化的人是熟悉的老套了,如果达不到99.99%的可靠性,说难听点是set to fail。只有99%的可靠性的话,一年有3-4天会故障,没人可能接受这样的故障率。但技术上说,这样复杂的系统,99%的可靠性已经很高了。; i0 Y6 d2 N+ ]& `; h# D
    - {9 c# s  N; J; z9 C
    达不到“绝对可靠”的话,过了新鲜劲,人们会一有机会就关掉不用的。干过自动化的人都知道这事。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-10-21 04:36 , Processed in 0.043407 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表