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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    * [4 z! _0 t- O
    - r: l5 W* I; v- z( E* \4 v这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    ) L, x* z4 O% X- R0 l9 W5 U) ]1 w: F, P2 z0 p( Y4 M
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？# G+ A) X3 K2 Z3 ~7 R' F

    ' M' x- ]& j- Z6 b$ e6 p% X' s2 ?5 x. d或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    + ?' z) g3 Y$ w, s  m8 n  f; Z( }当然是前者了。

    0 Q1 ]4 q& z0 p啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 ; ^6 Q1 `3 k3 O& X
    / I+ z3 E" }, u' m# m/ ]' t
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~2 e1 _! Y4 ~) {

    3 `& ?5 a" s! W2 H1 e$ I如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    0 I9 X2 y* I9 Q% ?1 R7 ^' E
    , `: I8 L! m* l8 e1 _http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml& b( L( k6 Z" Q2 v" `6 c2 C: U' H6 S7 c7 C

    & B: @( h% K/ [  g0 T  i还有：! c/ j8 u  D$ v8 Y4 ?# z, j8 ]/ S
    ; ?1 z! \( y7 C: N! L4 h9 H: R
    7 M  ?1 T4 _4 l
    1 v, X1 \5 z3 k4 M! D! i, I, o( y1 }
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 9 X' }$ j) Y- @# b
    / m! }. ?! K5 r
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34  Q* n2 P2 b$ {
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    : n! }! R, g4 \; H
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？/ C: g% _7 Z2 R  c# j9 A

    8 [. L- p. @( P- {* N. z" S, K前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    , J* _- J* T0 Q: V
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31* W3 k- k* K* ~  _, C6 @- ^# @, L
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    1 W- x3 w3 V+ L8 O7 e

    & P, W# v) ]$ U8 \- i我觉着这两者的背景还是不完全一样。/ O; w2 j$ I" s$ U  u; k" P
    9 _" j4 F* h1 h8 S3 G( Y2 V& [
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。6 m. E# L6 m7 L5 {" }- s) x" {. C
    & \. X0 B0 `* i7 ]& F1 A/ e2 k
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    - B1 @% w' y# d( j: z! |
    6 E- w5 m; ~* v! \4 b老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42' X% O0 A! G6 Q5 O& m" R$ ~
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    + r8 p: ^( x' B# @$ j4 q3 G7 I+ V( n0 I( Z
    ...
      f" k1 W. l( J$ e) H8 k
    是吖~: U8 K2 j3 r& s4 T. ]) I$ n& U
    % p7 L/ ]8 k: O$ ~1 l+ z0 \1 r- q
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    7 |; H2 v/ @8 j$ K( Z* r; J
    ' G' B3 ]9 k/ R; w$ O兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    , E0 r; v8 S2 H+ m: K. w
    2 Q" s: T( R+ d8 P: t过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:347 @/ a& R( r3 k
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ; q" A, u9 Z" M/ `& `4 Y0 H9 A8 h
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    6 _9 s: ?0 b+ q6 E  g英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    # @/ N: f) H1 j+ @7 L& }1 c* b
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27% X8 V9 V. F  D2 I, X$ k
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    7 J. F/ }8 Z3 x& a4 q英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34  A( N/ B4 i+ A  A  d! a5 q3 u
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ! |# W( |. l6 h% n9 w' [这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    4 b2 P# F% O% p! P
    0 M+ _1 V8 a$ d" H& V5 p欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    / e6 G$ a7 ~4 O' ]; E* I8 |$ m$ P2 }$ z4 i2 z  j, H
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    , U% E  p  f# ]+ T  h我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ; ]0 Y. P% D, e  h& I
    : |; L% `1 g" `0 O. P6 R2 g3 @魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    / Z" ?* A0 Y5 T* L7 ?! }% d# Q苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    * m" Z" K# P5 |不知道北海石油的收益归谁？

    4 }( o6 _- _  `5 D+ d) Z% ]归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    % \- y, X5 ^' f还有英国所有的路基战略核力量~~
    , i% _4 r- X& t1 j' D" D
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    6 g8 t2 r/ o4 e, b# t+ [苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    $ i) S7 i& V5 u4 m& K0 ~
    Information on Scottish Independence
    9 D8 D- A" ?6 ], r2 R
    6 d# z! @2 m4 `8 Ghttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions( p  q  x6 c0 O7 W4 Y. o

    ! Z! _! q1 @% f5 m. q) k
    Would the Queen remain Queen of Scotland?# V% z8 q/ P2 B% D7 h

    : m! f1 v9 ~" |6 O* fYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    & k% f" J6 \1 o+ m: Q/ L  g0 \; n
    2 f7 j3 A' d. w+ G
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    1 {6 S6 ]  ]+ K5 B+ L2 |Information on Scottish Independence: ]! Y( z- ?, O  C& S* j

    3 {# G* ~$ H, u- l; n6 C# F! Fhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    7 R. j/ A: D! K: p, V那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    , z1 l( t$ t) V) [3 K/ H( X1 ^( h6 R; S0 d9 b6 }2 G" e
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    / E; B1 p6 _% g! Y+ @, W% H1 T6 C# }) @) W: o  X7 D, I- q9 |
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    . `# ~( A, j- R( d5 O' x+ @
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