苏格兰独立公投会通过吗

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 11:59:41

呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

上古神兵 · 发表于 2014-9-7 14:41:01

我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-7 15:16:55

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-7 15:20 编辑

这两个辩论方的观点并不天然对立吖~

跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？

或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。

雪个 · 发表于 2014-9-8 07:04:11

老兵帅客发表于 2014-9-7 03:32
, h, y) r" i F7 b7 ^4 O7 t1 T当然是前者了。

啊？我理解错了

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-8 13:19:29

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-8 13:34 编辑

看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~

如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。

http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml

还有：

英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。

常挨揍 · 发表于 2014-9-8 21:24:02

本帖最后由常挨揍于 2014-9-8 21:25 编辑

现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-8 23:54:06

山远空寒发表于 2014-9-8 22:34$ g9 o1 B6 O- p4 y y5 @0 H1 L' H
放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？

前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 00:03:06

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-9 00:04 编辑

老兵帅客发表于 2014-9-7 19:31" [. @5 y0 M0 X
假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

我觉着这两者的背景还是不完全一样。

魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。

英国还能给苏格兰什么呢？到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。

老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

绿梧桐 · 发表于 2014-9-9 09:40:11

主要是苏格兰人个个都想升官。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 10:58:37

山远空寒发表于 2014-9-9 07:42
! d+ s( B8 M0 M/ h0 F猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
. y" D: |' L6 j" n4 {/ T( f1 B8 A6 y5 @% V# e/ }8 L4 A: B
...

是吖~

这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？

兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”，也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~

过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。

猫元帅 · 发表于 2014-9-9 12:25:53

山远空寒发表于 2014-9-8 22:34% ?9 _8 N6 e4 E
放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

不知道北海石油的收益归谁？

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 15:41:21

山远空寒发表于 2014-9-9 15:059 B: _5 R9 w9 a
英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

不卖给中国能卖出神马价~

猫元帅 · 发表于 2014-9-9 21:31:38

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
3 @ S0 H/ s; [+ Q* \还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:41:35

老兵帅客发表于 2014-9-7 05:34, E6 y2 I& N+ ~& P$ t' K
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。

欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:45:19

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-8 10:03
' C( f( _, N' X我觉着这两者的背景还是不完全一样。
+ x3 d5 c# _/ b3 p$ y
$ D0 N' P" c! u8 U4 G9 y5 }9 O魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:46:36

猫元帅发表于 2014-9-8 22:25
, O# F" N9 x4 g/ \/ b不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:48:21

tanis 发表于 2014-9-9 01:272 d9 S# e5 a" ?/ n' ]7 {; |
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula · 发表于 2014-9-10 02:27:54

晨枫发表于 2014-9-10 01:45* x) z( |) i) ?7 P" l
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

Information on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions

Would the Queen remain Queen of Scotland?" K$ q* a' e2 B4 e1 H
/ y) O. Q; h Y' C5 s& Y5 |
Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

晨枫 · 发表于 2014-9-10 03:20:32

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
( {$ R9 B) ^4 f& RInformation on Scottish Independence
( s8 D0 l* e+ Y5 ~7 S: z4 m' T; @' W& S+ x% R$ N( d+ j% k
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工 · 发表于 2014-9-10 05:09:55

本帖最后由石工于 2014-9-10 05:16 编辑

一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林，占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。

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