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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 / }; W6 v. _. |' E! {0 s

    , p* z* D& ?; t' o这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    # T& G8 Y/ P! R/ X- |8 k" _8 M: J
    ! v7 |6 S, b! {; k跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？1 M4 W! @: ~7 s; [3 C# e' E" r4 R  F
    9 P  v$ ~* F  ?: r$ ]3 N+ A
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    , @( u" n$ U9 r5 Y  p当然是前者了。

    + Y, O% ?3 g( g2 K9 p" ^啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 9 H# i/ f- a( d2 a+ M  R2 f6 j
    + P% P( [( g8 w# |2 z+ O
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~% e5 a1 }8 b9 G$ z8 X

    4 a* G( `' f6 P如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    , Q5 u4 x- f& y- |5 O4 p
    . r# x' {: Z: v2 ]! zhttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    6 H* @' Y5 o3 Z$ s, m1 g) ~+ C2 \" Z5 T8 d/ Y6 g) v
    还有：
    - W& f, f5 m) b/ M2 i. `4 T$ C. ~/ }
    1 y6 _0 T0 v8 W) d  D" S! f  P/ n1 ~

    4 B' p6 l: q. d7 n8 i& t英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    0 y& ~6 W; q/ \# j" ^$ p7 F; ]& j4 X3 }+ j. x" B2 ?  H
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:341 R2 |: [. T; r4 ?  ~* r
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    8 w! ?9 \3 J% S
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？
    ; H. Y+ e7 H/ L: Z; I. ~- [; A3 \' s" ?9 d: d% K% s
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    4 `: V# |' a5 O8 R
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31/ Y4 H% }% D) k8 h
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

    / |4 ~! H9 S* r  X! }6 y8 Y- ^7 S) c6 F. i
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。- \+ a* E1 r# `0 }" \7 O
      }6 a0 K( ~* v2 t9 B0 ?
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。0 p9 }" a$ z2 J3 Y& V8 _

    % \$ T- O/ x5 v4 s7 w英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    0 N9 `8 g7 c- {! _: U- r
    ; |" J& t: ]0 w$ |1 @4 `老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    - {. o) h4 J& L& M% Z0 ]猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    0 }8 w; k/ n5 S! o  N8 D5 {, i* e5 W7 V
    ...
    , }. j3 a- ^  u8 B5 W% Z
    是吖~' ]; F9 S$ p5 }  a; O  n+ n
    + q. W1 _$ w; T) Q0 `- n
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    3 P" S  x" s/ X( ?7 R* @! e
    ( N$ \; Q" |2 _& M: i, _* |, q2 p  x6 F兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~2 {2 f4 C9 _. }" W2 D+ y

    & K2 B; P, k: k! ]; ?过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:344 I# y, \- ~! b8 Y7 H
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    2 K1 ]0 j2 Q$ h# E) |不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05% S7 ]! P/ k$ b) V2 E
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    ) p& R, ]6 H( _8 z' {' T
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27- v* M8 h3 X" T
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    ; x. @+ n+ U% y  x' b) J( g
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    7 r: K0 I* l# l; v+ l问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    * `% ]. U7 \1 \- B$ e# D
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    " B7 |0 l3 @8 ?' q! l' A: F1 j* g( t! V' y+ I2 W% y$ j
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。5 O) y: _9 m$ L

    3 m" b, G6 Q0 s: W个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    1 Z' Z3 L  z, P我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    * ]# C0 D9 Z' t" o; d$ G- x& A; H: I" m7 W# _
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    $ M& ]! e8 G- A+ v1 s+ v, L( m# ~6 I苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25  g. g+ B9 a- F" G  Z
    不知道北海石油的收益归谁？

    / R* Y$ j# `- i归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:272 X4 S* K; C3 O) A. i8 W) \
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    # p+ n( o) e# `9 d3 F+ ]+ \7 E英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ' U. q. M3 o3 Z4 h苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ' t. |  z2 n( r* G$ I4 c
    Information on Scottish Independence  J. z+ H& J( w2 ]! {

    9 ^% c1 f/ B) V$ B) C9 phttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    1 o0 x- S7 k0 L$ i4 E$ F. h2 X" Y. t0 Z
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    3 |# ^. b4 X" F: L+ b2 Q" B! h# `, s! G, S$ |8 _
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

      f5 z' x1 [  Q% I* v, h( a9 n7 z7 f0 Q; ^9 z4 R
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    + {4 R4 m1 M- B- |$ rInformation on Scottish Independence+ }2 v$ J8 `! M. q. O
    ( O. w& j& g0 a" m/ W$ W' g
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    ( _  x: }) s& l( t+ P6 ?9 h
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    1 Y7 i  K4 f- r# b  Q8 M) D
    7 J! D( v2 O) j$ h* n一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    * A; z5 Q8 B7 E) W4 a& D" o2 N1 m4 c
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    0 }% D" [0 U6 u

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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