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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 5 V; O" K% J, ^2 ?
    + j7 R2 ^9 b  g4 G7 ?
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~0 t/ S( }, l" ~3 j- M2 p
    ( K% n  d5 V* `* ]! G2 L
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    . |/ L( q# F7 o* o. u7 t8 M" d( e& P$ [
    5 F0 h$ X5 f! s3 G! T" J5 R. F或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32: O; e/ R5 \; M- M0 J
    当然是前者了。
    % j2 B" A( g5 a8 z7 x8 Y9 z
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 # U0 E- L3 h9 a# C) k7 c
    ( d1 k% Y; N- k* r! k
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    # U; \: S- h: H8 b$ j1 W6 _  `+ H% w, W# @" _
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。# @$ v" v5 W6 ?
    . }: _& V! T& X% ~
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    9 _/ m, J, I' o/ q* d* H# t8 V$ @+ i/ @
    还有：
    # F& ?' G' G  A6 ~# J/ c6 y' d1 r) Z" o& }  g) D
    ' T% O0 w' f" m6 {$ w7 u4 Y! ?2 ?
    # \+ O# P( o* W# @
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:23

    • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    $ Z* a/ ^! T- h; ], p" G/ O% j3 Y8 L
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34% ^9 I) |/ F6 L3 w
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    9 i# u8 ~, v1 v/ d- y; _' l# J英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？9 m8 S( J* k* I8 L( b& H. J

    " p; t3 i& v. U8 _& ^1 [+ P前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

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    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    , Q7 _3 Q& |8 p/ P) p
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:319 W( U  Z3 K$ M5 z
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

    , Q9 L( \5 ^. o% f8 }" V
    2 V" [5 \) M  b1 p8 p  u) _$ m  |我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ) m4 @9 U# i* p& g2 h/ A, [) Y/ c
    % J9 P, ~! C1 x' G+ a魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。7 f+ u+ ?& d( ^. I; M7 Y
      d) ~9 k/ R% i# U3 ~7 S
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    0 ^8 m& B& m2 X
    ) i! @! X2 o4 _5 h% B% U4 n老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:422 v8 l. A1 o0 R. H
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    6 {! H6 u- B+ {# N8 y" D% x3 x( L2 W2 d8 G
    ...

    & R. c- \( Y8 b7 p是吖~2 C- k6 E# i% I. X! \. p/ H" ^

    ' X5 b9 b6 a9 I8 h2 t6 ^! \! D# i  Z这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？$ H1 m/ C; G# N! m4 k/ k0 x$ B

    : a- y+ U7 R* H: o兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
      D: e! P/ D* c, ^/ V5 G
    3 j- P8 d. b4 d  _% z+ V过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34- z/ Z  U* b0 n
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ) K9 V& y7 Z& Q/ g( p- R1 Y
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:058 N9 u9 L8 H( g+ B+ i8 v
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    6 o1 x% k8 ~* h) d4 s5 Q7 K' O( I不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:279 h' U! d$ k5 t
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    , ~& D2 Q9 D' U3 X! [英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:343 z: G; c! z# W2 M. H6 l
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    : Q$ @) w: H! V5 Y5 t
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。6 n' O8 f  t* [  A# [, C; i* F

    , l4 k( ^1 r$ ?: A) o0 {欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    7 M# B2 X4 Q1 D$ J  I* @) F2 ^6 ], h7 w& @8 @
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    6 y7 g& J9 A* O我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    7 D/ _7 v5 Y, i' y4 b; T. @( {% O% }8 m# {/ [. D, @- A' t
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    + q; b# ~! B4 f9 x1 C9 o
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25( u, B- i. Z6 `" s3 G
    不知道北海石油的收益归谁？
    0 Q. j: A3 {, D' A0 [# b
    归苏格兰。
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    晨枫

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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:277 Q( S! B( x  b, j
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    " X4 o$ T# F' }
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    5 M; v  n2 @3 ~苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ! V$ ?0 n, f# ]- F0 r
    Information on Scottish Independence* Q5 ~8 G0 l4 w' P4 T; x- c

    $ D0 N$ N$ T* L( lhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions+ H# C, J+ P# O/ X6 n
    * l/ z' i3 Z) `8 E! P7 {
    Would the Queen remain Queen of Scotland?# m9 w: T  }* O
    # U% p0 d6 S* B$ y( i
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    ! H, H0 \% p) f) ^7 h8 @9 \+ ~6 g9 X0 r4 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    , E7 V( u8 j3 |% i- U' W- \Information on Scottish Independence) V* G) ]8 \  G( J- _# z+ t

    7 ?( L4 K3 n, dhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    1 [  S: N( s' Z' Y: z
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    # U# g* @# D- T4 F5 p# `! m" `5 f7 L0 V0 w
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。$ O1 r8 Z* `) |& [8 U& w$ a
    . E% h" m$ {" `0 H) O( Z
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    6 a  Y/ v/ n; o/ {2 l

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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