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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    , f' S! K2 w4 K+ O- s" @! M$ ]6 }4 z5 l3 |
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~& L; W1 x/ E! j8 F' v

    ( _) b4 k8 [+ g* v跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？% Y+ o9 m. _4 Q
    3 d" D( p+ g* }4 ~! V! A
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32% r, x- o$ e6 Q. s" C
    当然是前者了。
    + a9 S2 l6 m) |- G# W7 s4 G/ I
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    3 p+ P9 o) t5 g3 V" }
    8 H1 \2 x2 Y, t$ |2 V$ v" A# Y看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    # e; o, ]6 c4 b( O  V0 K$ U; J% H4 Q5 Y
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。4 c$ f8 r2 l& b3 _) X  }

    9 q- o5 W+ n5 Z1 A+ ehttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    4 Z. J( e7 C1 L: \. w* r) n7 P
    8 k+ [" L6 j' V5 D还有：' V- X# ^6 ^6 E/ x. A3 f

    6 ^& f# v, J) H( O) I2 {8 k' g) r7 d% K9 V' A

    . S) E  j: v0 O# m3 Y9 n! V# s英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 12:46

    • 签到天数: 2033 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑
    9 b/ Y$ n2 v, f# m+ a; g! f/ f/ E- o: ~% Q) x1 v5 M
    现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    $ [2 D, ]+ n5 N/ C0 }( I放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    # [  H2 w; e. `* D5 u' E) Y1 {/ i英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？/ N  }# s+ c% I1 G

    8 e& G# A; {4 A" a' y" s前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 4 b/ G( O# J$ T1 X+ E
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31! z  x. }# {* e3 w  L& ~7 T
    假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    * f7 N0 z0 S  @$ Y' R9 \
    9 f5 y( L- C; |2 Y/ G. H6 g
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    1 [1 d/ Y+ m2 C8 w, Y
    3 J- w# L; i2 B魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    % n$ }( d+ r7 e0 u" \$ u5 O  }# R! p5 b. \6 N7 W
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    ( g$ Q1 D2 U; w; u( {* g" J3 S' Z+ H; J2 @8 e1 y6 W; ~1 D
    老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:428 Q' w: [) z1 N9 `
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。0 p, K7 P% Q5 ^
    ' D  ]# n$ E  t& \& u
    ...

    8 [0 `' {: h0 S0 ]是吖~" z! C. e# N% _; f* d& @' {% j
    , C$ H6 W5 @+ n8 q+ ^) }
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？/ J$ H% U5 }+ v# z4 ]

    0 u$ O4 v: G- |5 w# E4 O兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~6 F7 D7 v( a# N7 D

    8 I- E8 ]2 S: U, i过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
      t  G5 V) ]0 U! K: B3 w3 C" b  p放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    . T$ x. A& ^6 J6 W1 n- \! Q不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    6 S1 {/ |" R# N0 V; ^/ c英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    2 P0 `: W8 o1 \4 K( S( w
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    . l$ q8 S1 R1 z* B3 r% Q  m% k还有英国所有的路基战略核力量~~

    ( I' H! {+ ]: v( W英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    " x& w1 x9 N) \) V# Y* j问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    3 D: C: S( |5 X
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。! p4 m. j% S, V' R& X) A1 L$ c% q6 ]

    / w  ]: z. @" d+ v0 u欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    7 m5 |+ \/ ~/ s, Q; Z
    1 p4 l; P7 L' G! G3 V个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    / D( q. E& Z+ |& d我觉着这两者的背景还是不完全一样。% h+ x; U2 q6 F8 a0 w. A3 _1 D
    # m: i6 L- y. q% U% d# o/ i  U
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    1 E5 `% S: P+ u- X! i
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25, P8 z. x- c1 N- f! J: U
    不知道北海石油的收益归谁？
    3 V3 d7 R7 A  h% i: r' f
    归苏格兰。
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    晨枫

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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27: Z0 Y! T2 ~& ]6 F  O4 {+ i% {
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    8 L8 j/ Y' c% t' T% n( V1 j
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45" ?* m+ ~/ ]3 O# a. M+ e4 U6 A
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    * A/ l' @1 a& d3 U, S! R
    Information on Scottish Independence
    8 g6 Q5 ~! W  _& r; C9 A, K9 q/ b0 w! L$ `  W& j
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    " m6 E$ |4 x* \& V- `8 j- g2 h0 F- j) V8 H- h. H* \8 ~4 ?
    Would the Queen remain Queen of Scotland?7 l: c5 e4 K8 l1 H
    , x5 p1 |  `7 e) d# ]
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    * Z) N6 U* r5 p' i1 u7 m7 y

    5 ~# k7 ~2 V8 q& i
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27. \% K0 W$ Y, Z9 X4 h
    Information on Scottish Independence
    2 C# c( [! |" J1 Z
      i. G7 D9 X7 N* l) rhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    " \& {8 A2 Q* Z1 [那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    * |8 _( w- A9 g  [% H3 N$ O3 A6 q% n7 v: D0 [0 P
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。- ?( H! V  v6 j; ^0 T
    : X6 |. ?$ {9 _# o4 m
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    ( H- l; Z4 M8 h" k) z) o3 @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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