设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 10446|回复: 51
打印 上一主题 下一主题

苏格兰独立公投会通过吗

[复制链接]
老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    laser + 10

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 % o8 Q7 K( r) u  H" U9 R( `
    1 t, l* q5 Y+ L
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~$ q  |/ D8 R$ I7 e: s# K

    3 B/ ]% R  I1 D) p7 C6 R跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？# A- x* v, e' Y/ s2 p: s
    . x7 M* I: K9 m4 I) @
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
    回复

    使用道具 举报

    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
      a- A' I5 p; |: k* A当然是前者了。
    3 b2 N; l2 ~$ k( [" X
    啊？我理解错了
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 4 \2 P% G# y8 ]4 \8 |) P
    1 M6 i; ?7 R4 Z" _/ K: i$ [) m
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~0 p7 L6 W% g. }- w- v6 Q) I

    ' e. `4 d0 t  ~) P* ~& e$ S如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    ) Q) q3 Q' F& Q$ W; w; T6 j& L
    , `5 {2 i5 W) p. s7 B, D6 _# u& Qhttp://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml  a0 X3 H, ]6 J! ^, N
    . u7 i0 q! V. {9 X9 N  I: g
    还有：
    / ]- g& q* P$ p% E1 [) F
    2 {% i* E. e: ]1 i6 O7 a% ]& J, A0 C2 I* d' E9 [0 _$ n2 j6 o

    & y% r* `3 L4 ?7 s英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
    回复

    使用道具 举报

    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:08

    • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 6 b- ?' E9 }! D" a' U, [; e/ p4 O

    $ T3 y# e5 a: Q- t3 c4 |. v/ R现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    - d1 O' D/ B; M. i放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ( r9 m! ~9 m( L
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？& h1 G  R& }5 ^
    7 N, B' J0 P4 t+ O4 H  @
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    5 S. [( g# X2 m) _
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    & `' [" y( S5 Z* Z# a假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    - @3 F( q8 v0 t" H/ ~& |/ V7 G% ?- h

    3 I3 a. ~5 Y( J8 M# y, c我觉着这两者的背景还是不完全一样。4 B1 L6 @9 T% |) ?: m4 G, b" t

    & y- y" s& H: c. D. ?; U魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。% n" T$ @7 _0 o. p4 x& e# Z1 y, u

    % p) j$ E- }& B! b* U英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    8 q# K) x6 e/ b. I) R" d" r7 e/ x, ?, o) @# G3 g
    老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    3 k: v2 y: y" g* h1 s猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。* f5 U) [6 h# ~) T- T
    4 O( a2 D$ J' C- j- a1 h0 c
    ...
    ! R* D9 {; G8 ^; Z/ r" q5 S5 i. Z
    是吖~
    " m( j7 h% j& M3 l" e! v  R+ ^4 ?, ]* t" f
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    ! }$ F( u; H2 Y6 [: e- @
    # `/ H* T) N% X# ^兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    - T/ B9 Y7 A' f+ U  s; \8 F, I; ?+ e, Q, z
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
    回复

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34$ _8 F- i. q5 Y; n$ S
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    ) q+ c$ `  Z! w不知道北海石油的收益归谁？
    回复

    使用道具 举报

    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    # n, j' t0 G5 m* G1 y9 V5 U4 i英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    ! ~! t' `2 y; F3 Z/ x不卖给中国能卖出神马价~
    回复

    使用道具 举报

    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27! D3 Y. T% A# t. W
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    " {; b( ~& d+ z- ~( a
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    , ?- P. o  O/ T6 ], I问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ; |) I# V( k: |  W3 b这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。6 F8 m* q2 g8 y" p  ]
    - E' f" S2 T- b9 H9 R/ p
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    % O" S) b, U: U) Y: o6 [% o6 l1 ~2 Y  H0 {) r% S
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:031 B+ C$ z7 F9 J, b
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    2 n" W! Z. |3 v' A4 ?, q6 D. b. ^: h
    . C$ _- ]7 I, G! h( k- L0 H魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    1 F, ^7 {" p: Q6 x8 D
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:257 r8 e1 A" V& W
    不知道北海石油的收益归谁？

    ; b# G' S: D3 w归苏格兰。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27: L, H4 r/ N6 R9 k( O
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    3 H! ^3 K* j  i' e( T* f英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
    回复

    使用道具 举报

    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45" p  I; [) \9 V4 I
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    9 i4 f" t) E! I; R8 J
    Information on Scottish Independence# g5 `4 @# N4 i) A
    * _. j* y0 e" [) W
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    ! ~1 s" |" z/ b- D$ I9 p, A
    * `2 [# N! w* Y
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    4 c0 J7 l- l+ P) i1 I
    " Z" {$ ]0 U- H# G+ H& z5 iYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    % O) r' w# b" B+ j& x% O' F- r) z0 u3 G
    4 ^; }* k, {1 p0 m
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:277 g8 G# W: X9 D- i+ w
    Information on Scottish Independence6 ^- ^& v+ S4 V* s: P4 X

    3 B0 X4 l1 {, }! f! Y( F9 ~, uhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    9 f( J' q5 p/ v( `% J* p# f  x那就像加拿大一样了。
    回复

    使用道具 举报

    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 0 E9 i2 ^* x0 f: i& m. L

    ; ?, h" m; K3 s8 ~! S一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。3 v1 P  D) D' y% O: |

    6 C% V" _/ I% F$ N7 v9 n7 y在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    , q( z# P9 ^. _' v8 g8 @1 @9 j) ^( @

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
    回复

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-4-2 15:38 , Processed in 0.079976 second(s), 29 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表