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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑 4 E6 A1 h% a5 H! e1 |' c0 ~3 ~5 B
      @8 W* d; u2 l0 M
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
    # {# a& U7 ]- m+ ^8 p6 Y9 J( M, ]$ a% ~
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？/ ]) ]+ y6 {' n: w, s

    % T) ]; Y" M, H, e" z% v" [7 @或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    ; V2 ], C: F* _- I; f当然是前者了。
    $ L" C6 M9 o$ a+ Z
    啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑
    , U$ p  O! P8 @/ @+ l2 M# ^4 `; i- J* K5 t% Q9 T" x
    看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    7 k3 H  `' e8 m, G7 z- Q% {. C* c
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。. c4 n; t4 _  D& l2 Z3 s! a+ ]. `

    : n  K! l& J/ L9 d* g+ \, ^http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml- I" j# \# K7 D- O2 P3 m' u

    ( q2 `2 X' B+ Z7 L; e* S. _还有：
    $ ^6 {. q: ?8 d% O5 y1 S* o8 b# ?7 l7 F; o* C* h- z
    ) a2 B6 q# S- Z- ?3 B- f8 @/ z" }
    6 A& |0 l7 }+ x
    英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2200 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 - q1 S) g" ?; l2 [1 k

    , F" `% \( N& P1 h现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    * R0 \! c% q" Z1 G放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
      q* ], F2 Z5 A
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？1 @7 V$ o  N6 x
    # ~( g8 ]' W' R8 F
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑 ' i9 }. L! [6 K1 {
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    ( ^! D% e9 X7 u/ [( A假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

    # a9 u0 y) H0 A" a# H  o' r3 v5 X( u
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。7 s/ D4 M1 m- R* C6 m* ~' h1 I

    ) b* b* l2 a( A/ o$ |( J8 N, @魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    5 }) j7 @9 `' ~  t( v( d0 J. h8 S/ }) \# H+ n
    英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。
    $ p* J2 P* K. B: A3 H; T/ f4 E6 \0 |+ |6 b- C. R  o5 j
    老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42
    4 x" p! r1 Z) y猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    1 l9 Q  P2 m. E5 M9 K! w
    - @$ V2 V) s9 D9 x4 G3 A$ u/ q5 Z ...

    6 I( ~' x! ^- ~( K# W: c是吖~
    " s1 I. K1 [: \  Q' m
    * X7 |# o; x2 w这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？( z; M3 I  Y( i4 R4 ~8 I( W$ ~8 k

    4 G* }/ ]- W' J3 b, q* [8 l兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~- Q0 ]' T+ Q- z) C" h1 N
    ! c2 a" y" ^  L& j3 A# y
    过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    2 j. Y# u6 F; I' l放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    / {* c4 }" U& |( E0 N
    不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    0 d2 h( W1 _/ R0 W) k1 a英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    . j; e6 {" s  v; [0 S) [: ?
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    0 `& }1 M7 B* P" C还有英国所有的路基战略核力量~~

    * a7 l5 B  `3 c, S: \9 K英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34% J! j* Y7 ?) d( _& {
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    4 M9 n4 j2 I8 l4 [4 L这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    5 n6 x: ~8 c) W1 V1 M
    4 _+ R, Q5 e1 U& u! J欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    . @- R- P$ ]; l/ A% c
    8 P! ]$ \* p+ Z! J$ f5 N9 W个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

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    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    1 C; h: \) e9 T* `. W我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ) M1 P' f- w, R* ]0 ?  j
    # H; ]' Y3 P( I% t魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    7 S! ~! V* r; N苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25- p. P0 G2 P: c' h0 h
    不知道北海石油的收益归谁？

    * J" z( J% m  ~( S; R+ |归苏格兰。
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    晨枫

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    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:279 r: j. d2 G4 i9 f
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    + a' C4 m& X. Y4 p' d: f英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:451 {! k. S" Q5 M' F% K  [
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    & y  u1 a( M4 rInformation on Scottish Independence7 X- D& c4 T6 D: p4 |" U* V, i. j+ o

    5 s& d" b) A+ a  x8 Rhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions( d' D$ @+ b) z1 v' ^; e" r

    7 D0 _& d) K/ P8 \1 @( b5 E/ @. v& S
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
      Z) V7 W" q8 c" r; X  p; ^
    # V9 F' z, [  b  c0 B% {! G& I' Z6 mYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    8 S3 O, C  U/ m- c+ f8 q

    ; ~" y% r. z# h, V  c7 P' T& y
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    & G1 s  i# Y$ DInformation on Scottish Independence) b7 S$ @6 }/ m+ Y3 b

    6 ^# K5 t8 G4 V" Zhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    & c% L' `4 J7 @+ F# z
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 : v( Z6 U8 t6 i0 K* Q
    6 A4 O7 `" n, N. _! U! g: l- I5 H
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    / x4 p- D4 q! I! h  }
    " y; S- s3 ?. s7 `) l, Y; s在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    2 }8 F! R7 y7 E7 L8 Y$ y

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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