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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34( y8 w! q+ Y+ c6 x6 F
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    # `, G7 E1 J: y+ |
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58& Q+ P& p) A% A" F% ^' `
    是吖~
    4 C) d  Q5 A8 k- [4 y, }( B5 a
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    2 a1 Y) o* S: ?! l英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25* r6 S4 C0 g8 v  g9 h3 y4 W/ Q7 o
    不知道北海石油的收益归谁？

    , J5 a  Y6 B: B% B) G; L" \在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    7 _, O; y9 ?0 @在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    4 M' A7 @) m( r4 u  Y3 d
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    / J) \; \* e& z6 O' A! }英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    " `* C9 m1 U. ]5 D( `不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41) o$ T$ |  u$ o
    不卖给中国能卖出神马价~

    8 j) E2 W" I/ p6 @白菜价，
    % c5 y! }& ~$ n8 X6 f
      e9 h0 r; w; K( X1 [日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    9 T' W2 G7 Q6 ?. N/ E
    & v. J, R/ r9 ?+ p9 T当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    & w; L1 Z; l0 n/ G! v* e0 z: s9 v还有英国所有的路基战略核力量~~

    3 h! Y4 c9 r" ]/ q英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:343 C0 Q! ~" H, L
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    ; n# ^8 l# D" Y6 Z9 h& i2 F# _9 S
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    . Q% s+ t3 t6 ?: k  I" [
    - Q1 z# g. W% Q欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    ' J+ Y# V7 s, }/ |! r% i7 A( ?
    ; v7 f( b% _' N: g个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:033 R3 z: p( w1 ~6 K, _- F( Z
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。' i, M* s! L5 v7 z( u

    . ]8 l8 g- }% z% V" i! [$ r7 u1 U魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
      A& [2 c  h# F# J( n5 D
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25  v9 K3 L# d4 W# X, [, L. E4 ?
    不知道北海石油的收益归谁？
    / C; k3 X& b. ~. ]( ?: }
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27/ r' U' z: ]+ P
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    : P2 L+ ~% k* Z$ Z' A( E( {
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45! m8 s1 b; W; l+ s+ q& I' p
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    8 Z3 B7 U; V6 ]) PInformation on Scottish Independence
    : f. H) [! D# B/ e" F. z
    8 K0 r, m$ U( Q: `: x- n- M% ~/ N9 hhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    8 m. u& V8 p) I) o. k9 F5 l
    4 g! F" p* u  s! D" c/ @
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    / ]8 `" W) `" ?* |
      i1 F# a2 v1 y* x8 \5 a3 X) A" tYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    6 V; G, _5 v1 q. z$ y: }' H: f4 {2 ~. u% J, v& b4 k  K
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    ' p8 x9 {  u5 m5 W# aInformation on Scottish Independence
    6 s# A: Q: c$ V  v) R, Z3 [3 E( G: \" P, R, i# g$ D" [
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    # S+ R7 g; B( R3 S, [
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 ; n5 `9 T: a3 W, M3 a* P( Z6 A
    5 L4 ^( A! y1 ?) @
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。6 p; x; F0 I1 ^1 Y

    ! S/ `: p, @" \在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    $ _# S1 w1 C/ Z$ a+ ?6 A  Z2 i

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45/ r9 @2 m; j3 Z) \
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    0 }& K9 W& P7 p" E. H: ^老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。! t/ x( v- N1 m5 c
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34' U7 y3 p" t% V9 Z2 j
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    3 S$ P( M- ]/ p; W+ |8 O% g  |" Y英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。0 _1 a5 h7 @9 k4 {; Y( [

    # N6 F3 I( u- f. W9 g/ F2 ~8 s4 L1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
      Y0 D/ m) r4 P# R+ l, k2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    4 v/ u* ~4 C. Z# f9 J' F% G1 ]) I5 e; V* F/ T' `+ @: o) v" f3 j
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。( m! }; F. {( F% T7 c

    - O+ C  J7 C0 S$ f5 V! c2 `8 f7 b最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。0 j" U! b0 u& ]5 l' E# G/ d

    ) e2 u% F. ^3 [& a. C5 d% T苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。0 ^2 F" U0 ?4 `

    9 _5 J) w! L4 G2 E2 [其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。  G! Y8 ~" i* r6 \6 R

    2 {- U7 s- |% e# E3 B9 r6 Q: m* ^就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 2043 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 / `/ m$ K) {' \. |1 ]$ v8 o
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25" S3 ^( D3 T0 \3 q
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
      d% G9 w% d1 d1 T$ I0 }7 _1 x8 n7 F2 b* R  a% Z
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    8 f/ R5 l  B3 A2 p0 v- t
    2 A# W/ t( H. {7 ~1 T9 i别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    4 b% F% C" A, E# l  N不独：5赔1
    ! Z# r0 t5 i1 r苏独：3赔109 |' c1 S; p) ]( E/ u6 B
    + ~) t: O$ o: Y; _2 B
    单笔最大下注40万英镑，押不独
    : D/ X1 t0 `5 Y, m& Z
    $ p3 k" g' P6 \比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    " o; ~* k8 c, \" Q英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    . w% O" Y! w, v$ m! D
    ( |0 s! o, O) _/ {( @: e/ F- C: m1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    . V+ C7 i5 c* R. f& b我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前

    • 签到天数: 2468 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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