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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    - U* O2 M: z* P+ T% i, ~  h放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    7 i7 B' q) `/ }. c) ]
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    " T: U6 R$ w. ?; s. m% b# V& f是吖~
    ' N7 Z9 Q) e2 A( h
    ) q: L& W# ^4 ?# `这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...
    - X# Y0 t$ @( _% k$ q
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25) Y8 A* f5 y- ~: Z' q$ Y3 G- r2 q
    不知道北海石油的收益归谁？
    # G6 `1 @3 d, B3 L
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07' f/ ^) p$ D" P: Z
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

      |0 a# `) ~; F% F# s9 Q9 v  a还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05; Y  l+ \) t, c  |% m, b- i5 T
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    ; Y  ]3 {8 y& z/ T' W. _6 _不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    2 v. L  a3 x7 D, h. U  W8 _不卖给中国能卖出神马价~
    $ @% g0 g! E9 D& v8 o4 R, Y- i3 ~
    白菜价， 6 D" P( G% g' x4 v, t
    4 ]& }- c) ]2 ?, ?. \0 w. q
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。9 x1 z! Y* B  ~; I7 c& r3 r
    6 w& D% ^4 F: G! {
    当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27( Z6 m$ \: L+ H. m6 ^! l8 E
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    / N* z" T& v  q% R% I6 c$ D8 p' g英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    & t! d4 d% ?# e5 S问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    4 i2 ^8 A. \/ S1 N; |2 d: q
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。3 |2 E, F1 I! \. a* O1 y  F

    " [2 B( |" D8 U, O$ D欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    # @6 K: N) q7 H0 C, l- W2 n7 p1 f6 _6 n) V7 t
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    ) A0 V  \3 O9 \3 r我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ! Y' p1 q0 n. G8 t) X$ @+ Z$ Y4 Y; W3 F9 A
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    3 ^4 W& a; i/ ?0 }' {; q9 Z( Z: J苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    3 s, [) u& K" z+ o4 P; h7 M不知道北海石油的收益归谁？
    3 B: `, `9 Q1 |3 b- I
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27, c8 b+ ^1 ^- x. _4 M
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    9 ~" ~; I  T/ q% Q
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:452 [9 O& H% t6 c7 X" P' \
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    * g% ?' `' `# jInformation on Scottish Independence4 b+ y7 n4 j: U3 ]5 u

    & b2 s+ R7 O! O2 [* B1 U. D- @* _http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions, y+ P3 h  n7 z' K% t
    - T  Q0 d. ~  W+ X& W
    Would the Queen remain Queen of Scotland?. o# w% I1 `' Y0 f  L5 C

    . F) v" P) T+ I# uYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    ' f7 ~& t  @, P5 [

    ' W6 V7 w/ q/ l) i; s
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
      h' m2 c5 [- E0 }; F9 `Information on Scottish Independence
    6 W4 Z3 p+ v' }$ V, P2 [' Q  b: T* ?/ H- _3 b
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    $ F! y2 U* Q; M$ y8 P7 o
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    2 `( s' J9 C0 W8 F* e+ z
    " T, D, j" O) G) f& m8 F一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。5 w/ I" }6 y9 R! z3 a3 v

    # I& k; p# A5 ~$ p: R在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。* p8 T+ Q' J8 X0 M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    # V- n' \5 i; S4 ~苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ( B$ `, }( [7 `; H* b+ [
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。6 N3 G4 d& V/ Q) Y$ ?
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    9 z" S! J" G, X- k' ^6 t: Z问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ( n& L% n( W9 T3 Z6 S英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    7 U& s) \1 c0 N# A" h
    " O" e) _$ |" ^/ g8 J1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。( G4 \2 d, D+ M+ p
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。0 Q$ O/ [# p  {& z5 k* z

    6 o$ \6 J6 H; |  f. t5 z/ v两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    " I0 k8 w% V& N' w5 Q
    ! E# [4 z& d6 i- u; N  k, Y最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
    & b2 b  U+ G& w$ e' c! @
    8 \+ ^( t5 J$ S. y  Q) q! T# M苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    + D: t8 X9 }2 k" T# p( T3 R( {- R7 {* Z
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。, I( w8 c% j# `7 u
    3 p* h7 E! y1 W" D2 }9 _& C
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前

    • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑
    9 M( e  N! E9 B. Q* v0 I) Z. y
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:257 h) Y0 S# U: g6 U
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。* d8 x& T6 U$ E* ^" h; Y

    & N# U. u( M2 O; z7 n' c0 B& d1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    4 M0 Z, C) E9 y& X( T
    ( i5 e8 X. w( h. G
    别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    ' u2 B4 }- {/ E( q& r不独：5赔1
    4 s! K3 r" {4 I+ J+ t苏独：3赔10. B6 u* O4 p& J9 U* c# v

    ( Z& s( i/ ~+ E9 Z2 D单笔最大下注40万英镑，押不独
    / |0 J5 d' j+ r* P% U1 O$ Z/ d! R9 f) h, Y9 J2 J( Q
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25% H) D! X! f! X9 Z1 z: b
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    2 |4 m1 J9 V/ d& ?% `. z
    8 f, w+ H3 S& ~8 J1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    ) o  u( l$ S2 B9 Q$ R# U6 F我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:00

    • 签到天数: 2563 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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