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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    9 n9 ^3 H5 Z4 R1 f  S: H5 u放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    ' I" \0 }5 ^+ [' [: z' v7 Q
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    . g: `' S- g* p2 s: q8 ^9 R7 K是吖~, N4 F/ S7 X# }9 ~

      ?, U" \; K  P5 f( q" q' C9 d这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...
    # }5 c1 F1 F9 j1 P$ s
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    * i/ `( O; ?: F/ J  |$ J! y不知道北海石油的收益归谁？

    0 x, ~  x) ]( r在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    $ F3 Z! k0 w- k, J在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    0 s3 m* s( `$ n# W" a还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:053 I9 I4 o! Y! B% P
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
    ) Q) i0 ~$ K" Q6 D! L) u) A2 B
    不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41" M4 L- \7 L: P( F" b
    不卖给中国能卖出神马价~
    $ U2 n' ]% }3 S% d  C& a
    白菜价，
    $ d5 d' k2 c" b0 }6 ?, f
    0 @! R! w: o) l; |5 M/ X$ d日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。! s6 V) U. P% s) v  R( y+ I+ C/ m5 m

    6 N) I4 d1 j; ^/ M当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27+ [5 p& s/ w8 ~& u7 {
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    - F% p: `- `4 N  I. _英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    ' [8 I7 |- J2 S- k问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    ( V: e" p3 `) n& z/ k6 j' s这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    " u- W' K2 ~% U9 J" w% I
    $ ^1 u4 p/ @! @# X* D欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。( W7 ?, s+ t* \0 o, J/ }8 X* ^# t
    / I, m( v3 ?$ K* ?, f
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    3 @4 x3 |3 K. m8 l我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    9 k, s. Z) v4 ]
    : u# u& p: y) a, l+ v, P魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    / h& A4 v* W& z) W& V) G# y
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    1 {# \; C  I* e* O% Y不知道北海石油的收益归谁？
    - T8 L8 F& u( N. V
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27: p5 P1 s, a5 }% X2 Y& U
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    1 M6 A8 g4 A5 m
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:454 i  S3 _# o/ Y: Z4 ^
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    2 y7 P/ s! u# E1 A5 s( z$ y$ K! ?
    Information on Scottish Independence; H3 C5 v4 o6 e/ c5 h- e; |
    3 G' K2 Y; Z; Y
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions7 i; [! r: A/ j& M' l/ d! p% O$ z
    % `, k+ f$ R/ [' ~1 i* b/ I( ]% w
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    ! P# |0 a' x8 ]& }# L, Y9 y& f% j# K* @* J. W9 `+ Z# L2 O; Q
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    / O' `6 K6 s5 |
    * C8 }( ]" c2 m3 q# y# u4 y- N! c
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27$ `  O. H( D. r) T6 q- l
    Information on Scottish Independence
    4 ]- y8 {( Z* U: j" w2 F" H7 L' e7 j! j& Z7 V
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

      D0 J" [& V# L$ e那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    ' W: K$ ?8 }: U, w0 z5 V3 ]6 G7 Z; S  Z+ s
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    8 h, l) E& Z* f8 L: a) Z) z  N; b! K. d: Q1 f) ~
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。* G" A; I( G5 t, t3 ^

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:453 z% U! ?6 Z% u' U5 P
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    8 E0 n2 a- `' ?8 Y. g$ N; w3 ~
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    / ^5 G, h  x8 f: j1 d《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34: D2 C# D- M! x1 [' }9 }2 M
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    2 I/ Y6 d8 w  Q/ g, \# n
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。3 A2 `1 o  s7 Y

    5 E3 [0 P3 Q% P4 k4 r6 J' _7 v1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    $ M6 j3 c, z# H2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
    9 Y- C% M6 a; J8 H5 |& X, _; ~4 W7 S+ w' c8 u% u; S
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。9 C1 B8 B+ ?1 a3 j$ B( ?- `. e( {9 w
    4 ]- U! d: m4 t& B
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
    & `. U* T( H6 l0 c7 Z; L! d$ z0 H
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。7 ^7 j$ R/ _! G/ c$ d5 ^/ L
    9 X6 V$ J$ Z& ^) i: A( K
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。2 J/ k2 ?, F- X
    . m7 ^8 @9 {0 x5 w# K
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 天前

    • 签到天数: 2290 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 , M% _7 G; N6 Y. V/ o
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    0 i6 G* R* |) y, Z8 p英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    + `1 D) j5 K; b4 F% B4 @0 X5 j' b- q& L2 J- u: S/ ~
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

      B* I2 k5 I: E/ R% H- x" |+ J' J/ G3 _  k1 V
    别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    # P' ]+ H; ]; g# g/ H3 R不独：5赔1; T7 G) ?0 z# w6 ?
    苏独：3赔10
    . {0 ~" k6 B2 R$ {* u5 }; K$ a* m& {4 w: A9 Y7 L9 C! g& l
    单笔最大下注40万英镑，押不独' n& s% g( I4 X, B
    ' }2 E$ ^9 l) n6 [! y. f0 s2 G. X
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    2 E4 B, l" e. H# \/ t$ \英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    " x# K4 c! S  \: L3 C1 e* {4 C% k3 Y- Q
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    $ A5 r8 b$ H- z0 p. t' H
    我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    8 小时前

    • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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