抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

tanis

呵呵~

9 _5 o1 Z; t* m- A( i; B
911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。

作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。
* }# x/ i3 w) o) b9 g, c) e9 ~
3 B1 u; w' d7 e" E
后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。
+ S1 [1 n& i  k

. M4 |! G: z: P, p" J" Y. V
现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。

" `8 r2 E  h/ ~4 b
坛友们嘞？

MacArthur

没法说。。。
) v% |5 B; o5 O" d  w1 v* Y) n6 Y
一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
* t7 Q' {$ o( |) ~7 [
4 c3 c/ x2 C) f$ B+ R但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。

归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？

' m% ^; @' L/ @5 I* X比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
9 q# i3 m, @3 |5 R# j
# |: [/ k: v! }8 b: f可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？

$ j( X( c) E' U1 _1 F+ h: E

- {. R  I) i$ o5 I2 D  V

穿着裤衩裸奔

万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37
5 p9 R% V+ j- p" f" ~  v败家玩意都这么说

% k  J" e# \. _介次不象秀恩爱

张声语

昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

njyd

文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

Dracula

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。
: z* o+ A, l8 k7 P) ?
3 ]- z3 Y. B' ^# h一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

% V8 s/ P, ^) w- d: U考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。
8 \; h8 s0 O% I0 R
9 A, R3 h6 C+ L, S7 g

tanis

MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
没法说。。。

一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~

tanis

张声语 发表于 2014-8-6 21:25
! G# I( |7 H) ^2 L昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

: Z2 \( u# l. I+ y; I! |- b
听说腐国管家一般比较称职？

' m2 z2 D  a- F! `7 t
而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P

jellobean

抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。

猫元帅

njyd 发表于 2014-8-7 23:03
文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

+ E9 n! s4 B3 i

猫元帅

Dracula 发表于 2014-8-8 00:20
考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...

不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。

猫元帅

也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。

njyd

猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
2 }/ p  _2 q6 V# b, _9 w4 x家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。

...

0 m! C$ [7 f5 b# Q- o建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。

猫元帅

njyd 发表于 2014-9-1 21:01
3 l# @% L' p; }  W建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。

南京老萝卜

这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23
大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

: Q5 ~% K! o/ D, k1 @# @" A/ L0 l  }0 ~我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。

* B" d- w# B- |. ^看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
! _' v: S* A" l2 o- _' ?- \# Q
" \, _  Q7 t# ^7 n0 I! \' V( i% b那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？

二郎神

只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了

晨枫

MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
没法说。。。
; `: Y* ~. X2 g; W* t7 l
- c: q+ v: o. L0 |9 O( k( I一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

7 i; ?  K1 R/ {4 F/ P: R9 v9 M6 g麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？