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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~
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抢夏宫的两个强盗做的是对还是错~

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
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    楼主
    发表于 2014-8-6 00:08:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵~ ) V0 N; h/ ^- E& U- K3 Y
    , _) Y4 f0 F, Z$ n

    5 Q* H% e: Y; [7 h2 ?- R6 Q911之前，当我还是初中小愤青的时候第一次游览了西方的人文科学博物馆。在欣喜之余，发现了那里大量中国的文物，很多的出处就标明是“抢”来的。 更有很多是孤品，只有此地才有。 恰在当时，也接触到了一个西方对自己馆藏丰富的骄傲的观点： 我们替这些野蛮落后的文明保护下了这些珍贵的文物：要知道，拉美西斯二世的木乃伊运到我们大英的时候，还被SB的埃及海关官员按咸鱼课了税。 ( x8 U8 G7 `) I% L0 c! b, A* j( c

    6 f4 X; H4 K& H6 c0 M+ u, h" l作为那年的愤青，我显然非常义愤填膺，这种强盗逻辑！ 赤果果啊！ 于是我花了整整一下午，在留言簿上用英文拼凑了一个中国中学生的抗议。- s$ }, h+ I2 a3 p
    . Q$ v5 x& o5 k, g) L8 v
    8 {* Y9 ^1 c+ [, U. M
    后来，我长成了高中小叛逆。为了追求观点的与众不同，我和同学吹牛的时候拿出了自己曾经BS的强盗逻辑： 如果维多利亚，拿破仑不抢来的话，这些瓶瓶罐罐搞不好在破四旧的时候都砸了，所以~！@#￥%&，被抢也不错。7 i/ W' }( o5 s1 g

    6 z5 M) I( R4 u; t) m7 B/ s9 k3 `4 N  b

    % U# a3 @- p6 [9 c7 v2 y' [9 Q! [现在我已经是《人到中年》的准会员。 作为狭隘的中国人，我回归了小愤青的观点。
    % s; \$ [8 V# g  }' h) o1 {2 G2 z, W2 M5 K

    + a) C, j6 m% g# l坛友们嘞？

    结束时间: 2015-11-3 11:07

    正方观点 (4)

    做得对。 他们不抢，“野蛮人”不会保护这些珍贵的文物。
    反方观点 (44)

    做得不对。烧杀掠夺，强盗行径耳。
    辩手:0 ( 加入 )
      		  
      辩手:5 ( 加入 )
      维多利亚, 人文科学, 拿破仑, 木乃伊, 中学生

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      MacArthur
    • TA的每日心情
      开心
      2023-3-1 00:08

      • 签到天数: 2397 天

      [LV.Master]无

      沙发
      发表于 2014-8-6 03:22:03 | 只看该作者
      没法说。。。 $ g& T# S1 B& k

      , l' f& l- e" {6 A9 `* F一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。 ' i# r8 m2 n. _' a. Q4 \$ [

      # O7 J$ n1 h* n# B/ N. F但是另一方面，塔利班炸掉巴米扬大佛，马里基地组织摧毁廷巴克图古陵墓，也是一种犯罪。。。
      % ~% ^2 T3 t0 |& M1 o
      6 V( q$ \. z. c+ g  P3 P  u归根到底，这些人类文化遗产，到底属于谁的？是属于民族的？国家的？还是全人类的？
      ' C/ q: V9 ^$ l- a; H" g3 E" D9 e8 k
      比方说西方人对于敦煌莫高窟的考察发掘，一方面来说，使得敦煌遗迹得以重见天日并得到国际瞩目；但是另一方面，大量地剥离壁画（奥登堡考察团）等破坏手段，又导致了多少不可弥补的损失。。。
      ( L( C  X9 V5 S$ ]2 k4 g" \
      % D' n0 i8 P& _+ \2 L9 L可不可以这样说：凡是对于古文化遗迹进行破坏性发掘的，一律都是犯罪，无论出于什么目的？- X! i1 M$ y' \2 L/ T- ~

      8 D2 n- E0 ^3 W
      , }7 f- y1 M$ S% r$ t0 V( N" k  V; P& C1 M4 E3 u+ D8 k+ y
      # M1 W- w; ^  V( N, F, i3 L

      点评

      给力: 5.0
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:28
      海天
      王道士,藏经洞,斯坦因,伯希和...  发表于 2014-8-7 01:58

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      参与人数 1爱元 +6 收起 理由
      燕庐敕 + 6 给力

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      穿着裤衩裸奔
    • TA的每日心情
      怒
      2020-3-6 00:28

      • 签到天数: 564 天

      [LV.9]渡劫
      板凳
      发表于 2014-8-6 21:24:54 | 只看该作者
      万里风中虎 发表于 2014-8-6 09:37 9 P  Y$ Z) l  r5 _) i
      败家玩意都这么说
      ( B1 M( m7 p( n$ E
      介次不象秀恩爱

      点评

      tanis
      这个超恩爱的好不~~  发表于 2014-8-10 09:53
      喜欢
      恩爱的人才敢这么说。把这句话换个人说试试？  发表于 2014-8-8 22:02
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      张声语

      该用户从未签到
      地板
      发表于 2014-8-6 21:25:09 | 只看该作者
      昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类做博物馆，腐国人也不要做别的工作了，就统统当管理员和保安。。。

      点评

      给力: 5.0 油墨: 5.0
      油菜: 5.0
      洗心
      油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
        发表于 2014-8-19 17:22
      兰凯
      给力: 5
        发表于 2014-8-7 19:29
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      5#
      发表于 2014-8-7 23:03:11 | 只看该作者
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

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      参与人数 1爱元 +2 收起 理由
      tanis + 2 涨姿势

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      Dracula
    • TA的每日心情
      慵懒
      2020-7-26 05:11

      • 签到天数: 1017 天

      [LV.10]大乘
      6#
      发表于 2014-8-8 00:20:39 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22 : Y0 O& G5 n2 d
      没法说。。。
      * h7 p  D* A( ^# z+ N. G
      9 Q: |3 W3 ]- l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      6 F) ^3 R% q: R6 n' \/ ~
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。因此那些破坏性的发掘，也不好用现代的标准作过苛的要求。4 A1 a" P2 _; Z; o

      2 O0 _& R1 `" a. T$ M0 t3 Z8 E9 P1 @
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      7#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:52:50 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-6 03:22
      " y2 L/ u  q  y) @, K没法说。。。 & `) `" n' k: [( q# S* {, T
      0 Y2 o4 U7 k9 }9 x& e6 _) c
      一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。

      ( j* R' A  b8 s1 }; k$ c那如果保护性发掘然后又运走不还原主人了呢~ 或者很多文物不需要发掘就被抢走也~
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      tanis
    • TA的每日心情
      开心
      2023-4-1 00:01

      • 签到天数: 627 天

      [LV.9]渡劫
      8#
       楼主| 发表于 2014-8-10 09:54:15 | 只看该作者
      张声语 发表于 2014-8-6 21:25
      9 Z; S" h6 G0 H5 p. q昨天还和老肖商量来着，反正腐国现在这么挫这么喜欢文物这么喜欢老滴东西，以后就该把这个岛国用来给全人类 ...

      $ b) v( W% C8 O% Y$ x( I0 i
      1 A1 b/ F2 [- x6 [4 W" @9 N) g% f  X听说腐国管家一般比较称职？+ p) ?/ r# V( o/ N+ _6 a
      7 z: O! h* f! V, K2 a
      : i1 i0 A  Q; B  I6 T  y
      而且这样是不是经济也就实体化了~~ ：P
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      jellobean
    • TA的每日心情
      无聊
      22 小时前

      • 签到天数: 3261 天

      [LV.Master]无

      9#
      发表于 2014-8-12 09:55:38 | 只看该作者
      抢回去的东西会给好好保护？除非它知道价值。现在不隔三岔五蹦出个新闻车库里发现中国盘，yard sale发掘个中国碗。先前花瓶凿个洞拉电线做台灯。。。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      10#
      发表于 2014-9-1 07:40:50 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-8-7 23:035 }/ x( m: J0 _! J+ H# x
      文革破四旧破的是家藏文物，博物馆藏的都保护得挺好。

      9 s! y* D. o' J6 ^$ O, Y1 e3 n家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。0 V( s, L7 w& S) d

      ) l4 k6 Z  r: n' c2 F( T2 A* q# F
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      11#
      发表于 2014-9-1 07:41:32 | 只看该作者
      Dracula 发表于 2014-8-8 00:20- Y6 D/ T7 {, M5 g
      考古学作为一门科学，是19世纪后期才出现的。发掘敦煌的那些人，算是殖民者，但也可以算是考古学的先驱。 ...
      : Q0 m3 [8 Z0 l! J8 _5 _
      不是的。切割壁画在当时就已经是即使不是被谴责，也是不被认可的行为了。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      12#
      发表于 2014-9-1 07:45:11 | 只看该作者
      也不一定。屁如被勒柯克切割盗运到德国的克孜尔石窟壁画，就毁于盟军对柏林的轰炸。
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      njyd
    • TA的每日心情
      开心
      2019-5-3 12:57

      • 签到天数: 1085 天

      [LV.10]大乘
      13#
      发表于 2014-9-1 21:01:53 | 只看该作者
      猫元帅 发表于 2014-9-1 07:40
      6 U" b& k" |3 v3 x' t家藏的其实也留下来超级多。主要是大型建筑类、石碑等这种东西被破坏的比较多。
      9 c% I. i! q, F! t. S8 d" `. T; ~& N( N0 N! R- `) F. b
      ...

      ; H% x& `3 M$ P3 }; ?9 w建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。
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      猫元帅
    • TA的每日心情
      衰
      2021-2-5 00:48

      • 签到天数: 1421 天

      [LV.10]大乘
      14#
      发表于 2014-9-1 21:38:52 | 只看该作者
      njyd 发表于 2014-9-1 21:012 r5 ]4 O* V/ P3 a, K; z* [
      建筑类被破坏的主要是未列入省级以上保护名录的，南京的中山陵、明孝陵就保护得很好。 ...

      ' k2 \2 ?) I6 r9 h8 `/ @9 _9 v确实。不过以现在的观点看，当时保护名录范围过窄了。
      回复

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      南京老萝卜

      该用户从未签到
      15#
      发表于 2014-9-16 12:03:19 | 只看该作者
      这是马甲 发表于 2014-9-5 00:23" R9 A2 Z) n/ b6 ^1 ^
      大是大非要搞清楚的。该是谁的就是谁的，不是说你能保护好就能属于你的。 ...

      8 b% r& }' q* Y. \! U& E9 b我觉得这个事情说不清楚。那么巴米扬大佛所有权是属于塔利班的，所以他破坏也是顺理成章的。。。。。。。。/ L8 Y* L4 C, }8 R* r* [& p# }
      5 `( _5 b/ n& ~& c) ?$ j! Y. `
      看来这个所有权应该附加一个“保护权”，是你的，但是如果破坏，就丧失所有权。就像孩子是你的，但是如果虐待就丧失了抚养权。
        q) a" ^1 [& o6 x' y
        ^- n2 ?( Q9 `0 _5 ]+ q那么谁来判断破坏程度呢？国家主权呢？借文物保护干涉别国内政？
      回复

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      二郎神
    • TA的每日心情
      开心
      2016-9-11 09:06

      • 签到天数: 1 天

      [LV.1]炼气
      16#
      发表于 2014-10-3 03:35:06 | 只看该作者
      只要中国以后被偷出去的咸鱼不要被课税就好了
      回复

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      晨枫

      该用户从未签到
      17#
      发表于 2014-10-10 11:54:52 | 只看该作者
      MacArthur 发表于 2014-8-5 13:22
      2 N- [& B! W/ e5 Q0 o1 g6 n9 D没法说。。。 0 }7 `$ Y7 j2 s1 D! y+ B* W) V

      1 z1 q. f7 G8 z7 V- H$ l一方面，英法联军对于圆明园洗劫式掠夺，绝对是一种犯罪，毫无疑问。。。
      ) C; ]  }! O  S
      麦帅啊，你不能揣着明白装糊涂啊！缺乏保护和有意破坏能等同吗？塔利班、破四旧、廷巴克图是有意破坏人类的共同遗产，绝对要谴责、要制止。敦煌、雅典是无力保护，这是可悲，但不是西方抢劫的理由。如果西方可以“保护”的名义把这些珍宝拿走“代管”，那在主人有条件的时候，就应该完璧归赵，实际情况呢？
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