南海争端：高调vs低调

晨枫

中越在南海摩擦，中国海监船把越南勘探船的电缆剪了。
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越南放出狠话：“越南海军将尽一切办法确保越南的和平、独立、主权及领土完整”。
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, P: ~* d! A$ c+ {1 h/ Y中国也放出狠话：“中国的自我克制不可能是没有限度的”，“中国没有让中越任何摩擦升级的意愿，但有承受任何摩擦升级到任何程度的能力。”“越南如果想通过外交上纵横捭阖的力量压中国退让，我们现在就想告诉河内：这是天真的。”“如果越南认为自己的专属经济区主张必须压倒中国的主张，越南不仅在外交互责中不能让步，具体做法也不能有任何让步，为此越南真的可以‘采取一切必要措施’的话，那就请它来试试好了。”

陈方

胖卡门 发表于 2011-6-1 13:53
我这话一说，大家该骂我了，实际上我觉得越南真没占中国啥便宜。。。。唯一一个可能位于争执区域内的就是青 ...

占便宜还少，岛礁占的这么多，对野心狼纵容太多，它会得寸进尺的！

草纹

低调。目前先处理好国内问题比较好，从来中国最大的危机不是外患。

晨枫

闲云野鹤 发表于 2011-6-1 06:35
* p+ M# l2 w" r/ k5 i& N! _5 [* u卡门这是要当黄继光呀。主权国家的领土问题是原则问题，是没有辩论的余地的。
: s6 s: n7 F- Y7 P9 c7 o9 a这也就是在这儿，别的地方你 ...

& S5 ^: q% l1 j( _% _5 f3 n! @正准备置顶一条辩论规则：正反辩方都不代表自己观点，只是观点的律师而已。绝对不能引申到个人上，否则这辩论就没法进行下去了。

晨枫

草纹 发表于 2011-6-2 07:06
低调。目前先处理好国内问题比较好，从来中国最大的危机不是外患。

草纹MM：你应该加入反方啊。别有顾忌：正准备制定规则，辩方相当于律师，不必代表个人观点。

晨枫

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谢谢晨兄提醒。还不会玩，我点了支持反方啊。才发现成了中立。

( [$ S3 L+ T; M/ T' F在发帖的时候，text box上面有一个“选择观点”的选项，可以选择。

履虎尾

这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

晨枫

履虎尾 发表于 2011-6-9 08:22
2 ^2 I( \% `0 W! L这个问题本身，不是问题，不必辩论。小平同志说过，主权问题不能讨论。

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0 j5 m- B& _0 X( q7 W那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-9 23:37
4 [( ?% u* R  L" S' r4 Q那他为什么还要说“搁置主权，共同开发”呢？既然搁置，那就是主权未定，但不争论。 ...

% e& o/ L  D) r$ v没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 12:48
$ R# Z( I( M; |3 t没钱没力量的时候就搁置，有钱有力量的时候就无需讨论

哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。

雪个

晨枫 发表于 2011-6-10 03:40
& `2 ^- R8 ]- u) Y哈，那落到后来就像美国一样：拳头很大，但是孤家寡人，到拳头萎缩的时候就是被算账的时候了。 ...

那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到自己的主权还是应该硬一点的。这个涉及的国家也不多，怎么至于就孤家寡人了。

牛铃

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到中国足够强大的时候，或许有人会说，

5 g% w# x' H) a. g, u1）非洲的马达加斯加也是中国的一部分，因为郑和去过。郑和去的时候，欧洲人还没发现新大陆呢
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2）马达加斯加和中国本土大陆之间的水域都是中国的内海

纪琮

南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在南海的利益进一步丧失。

" ~3 U& s# C; U8 |$ e3 v5 e2 d中国现在应该高调一点，不怕摩擦。通过制造摩擦，使我们的势力进入过去我们不曾控制的地方，通过摩擦制造争议，促使南海相关国家与我国谈判。海监、渔政经常去南海巡逻，一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

纪琮

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3 _" u" L% F5 `. y
" q; \, l5 m. `! @2 |问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是既成事实，中国要收回除非打仗，没有第二条路可走。当南海被周边国家有效占领成为既成事实，我们要么放弃，要么开战。
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( W% f# G( j5 b3 K; b我们现在在南海制造摩擦，为的就是能通过和平的办法收回南海，避免将来发生战争。朝鲜战争我们在上甘岭以打促谈。现在在南海，是以摩擦促谈判。
) [. I1 m' R; J( F4 F! I

履虎尾

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; D3 V: @( m, }# j$ M
/ p# m* R0 \5 h  P& k( i+ a0 K拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！而我们高呼“我们的朋友遍天下”的时候，只有一个“巴尔干上空的雄鹰”在那里“存知己若比邻”。

晨枫

履虎尾 发表于 2011-6-9 20:15
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拳头大了，就不可能是“孤家寡人”。你看美国，坏事做尽，但是，拥有一大群粉丝跟屁虫！ ...

3 Q) P$ r" e: Z6 D7 G( k* `2 l- n, [虎老师也这么说，掉眼镜啊。要是拳头大了盟友就多，怎么还会有帝国衰落的事情呢？盟友的多寡和道德高地有很大的关系，拳头大而且占据道德高地，那才是聚集盟友的时候。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:47
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9 u/ K. `( K- V" K* w- P, u
0 d& \& ?* r8 x6 g  \  O问题是，我们现在不做点事，南海就真成人家的了。钓鱼岛就是个例子。日本控制钓鱼岛已是 ...

+ z: P% ]% g8 ~( B) b8 l如果南海诸岛还是“无主岛屿”，抢占是极端重要的。但现在抢占，就不那么简单了。

晨枫

纪琮 发表于 2011-6-9 16:37
1 n1 r( {' M, e% n: j6 p- H6 ^南海中国占的岛太少，如果我们一直低调忍让，只能是让别国得寸进尺。我们必须划出一个止损点，不能让我们在 ...

一开始周边国家会不适应，时间长了，大家也就习惯了。习惯成自然，南海困局就易解了

这不是一个习惯问题。日本占据钓鱼岛那么多年了，中国习惯了吗？往远了说，俄罗斯占据外兴安岭那么多年了，中国习惯了吗？那为什么指望别的国家会习惯呢？

晨枫

雪个 发表于 2011-6-9 15:38
8 C! b! [3 s9 b1 W$ n那还是不一样的。美国跟其他国家没有主权纠纷，它是全世界到处管闲事。中国不管其他国家的事，但是牵涉到 ...

! J5 Q- ?& H5 H1 U6 y1 ]/ `4 G美国立国的时代，正好是周边的加拿大和墨西哥也立国的时代，不是同年同月，但是同一个大时代，所以边界划定很简单：你一拳过来，我一拳过去，打完了，中间划一条三八线就完了。中国和周边国家的历史长得多，历史上没有明确的边界概念，控制范围的变动又大。我就对“历来是中国领土”的说法特别不感冒，这历来是哪朝哪代？只要历史上有一个时期处于中央王朝的控制之下，就是中国的领土？那朝鲜、越南的一半、缅甸一部、山南、蒙古和贝加尔湖、外兴安岭甚至库页岛、中亚一直到里海边，那都得是中国领土，我们打算怎么追回这些失去的领土？在现实政治中，possession is 9/10 of the law。该承认现实的时候还是要承认现实。

雪个

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这话说得没道理。中国到现在为止，从未对朝鲜、蒙古或者诸如此类的地区提出过领土权，你这叫诛心之论。你不能列举那样的例子来类比南海钓鱼岛这样的问题。