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当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳

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晨枫

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楼主
发表于 2011-6-1 10:53:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑
/ p. k6 w+ Y5 x% h  K6 d- Y& `, I
- q& F# T1 p: M' H( {6 Q3 Y当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
/ h' n# d; \7 T; J* D) _3 f

结束时间: 2011-6-20 10:43

正方观点 (5)

只有加速发展，早日进入全民富裕社会，才能消除戾气。简单说，只有发展才是硬道理。
反方观点 (12)

应该降低发展速度，给人们、社会和环境以喘息时间，恢复社会和人们心态的稳定，才能继续发展。简单说，只有公正才是硬道理。
辩手:3 ( 加入 )
  
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胖卡门

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沙发
发表于 2011-6-1 11:17:42 | 只看该作者
我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
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晨枫

该用户从未签到
板凳
 楼主| 发表于 2011-6-1 11:21:35 | 只看该作者
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
) E! t! J# ^0 R9 c  D! V% N1 z我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

+ {) G! D. H1 H% u" b  |4 F要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！
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胖卡门

该用户从未签到
地板
发表于 2011-6-1 11:35:34 | 只看该作者
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$ N' N( T( y" C- ^
: e2 A2 o# ~0 L9 l* [唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。
; I1 t5 R6 g" r0 ?( F" @' b) s不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2011-6-1 11:39:31 | 只看该作者
    我想选文化大革命！" S: _5 k1 ?# w0 H7 a
    7 M  K& a" Y' V6 o* j5 T
    这是思想问题，不是经济能够解决的。* X7 y  u% k/ e! A9 k
    : N+ q- p3 d5 n+ d- L
    要解决几个思想问题，其中最主要的是：
    & M. i5 h% {) c1 }1. 我们要建设什么样的社会？$ r" C/ Q6 A6 t- i; ~8 K. o
    2. 我能为这个社会做什么？
    * ~. P" J: ~) W& \4 ~1 ^3. 我需要这个社会为我做什么？& f3 ]4 U& D! {6 t
    ' i1 Q* k- K: Y
    而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。
    % o0 U8 A9 A$ x7 Q5 Z! s0 X( a6 e4 K" ~
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2011-6-1 11:43:49 | 只看该作者
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。
    4 b' U% u6 J9 Q/ E2 V+ Y9 O; ^' M5 {# D( _

    + ]6 O) Y+ Z' j7 @) q0 q+ `1 J这个结论下的是不是有点早啊。。。。。
    & }% i5 k# \. U, L0 ?( ^9 S9 W9 O, _这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:45:47 | 只看该作者
    王不留 发表于 2011-5-31 21:43 / k8 r8 m: H' O3 u( [
    戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...
    + B$ _" m* r! ]! k' f
    说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2011-6-1 11:47:01 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 21:39
    - t5 ?6 {4 V3 t我想选文化大革命！0 G+ V6 Q+ @( B% q
    % a. `  u; p4 I, v
    这是思想问题，不是经济能够解决的。
    ) U# U5 ^6 s: r8 _. ]3 ^
    个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2011-6-1 12:12:02 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子% x1 g; N" a" B, E! U7 u
    : f' \3 S3 h! P" {& q7 h' T$ n3 i
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。& J+ V  }! Z# k, I5 y' J9 L
    . L: o9 {& I. i8 e( R
    这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。8 J7 T8 t& a+ n0 d
    $ _/ r6 @( u, [6 v5 g, h8 T; w
    而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。5 f2 l+ B% O$ y' d( H

    ' {3 `, y2 ~! E, A! N0 H' p5 k其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。7 y: K, |$ C$ j- _% Q1 K

    & \, w$ |- }8 S: {: A; q% c我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。8 D4 Y7 i. B. _! }6 |
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2011-6-1 12:15:55 | 只看该作者
    赫然 发表于 2011-5-31 22:12
    7 V4 N. R9 c! N- s回复 晨枫 的帖子  V0 H, n$ c  O& x- p9 s, J" ^
    $ O; \. D: b- A' V
    这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

    ! s5 y$ j) U* I( {/ |( w) b一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

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    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2011-6-1 13:38:23 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    2 ]+ z  _' E3 `: h6 P
    / j' g% K# J* a6 k# S0 I. w我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。
    $ Y8 R4 P* n3 J' \) J) J2 c  \对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2011-6-1 22:08:58 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37 ; [9 t3 a1 A. l  p
    回复 晨枫 的帖子4 S. W, ^% X  I) T3 G5 q
    7 F$ j' b5 |. t" m6 H- Z. b; p
    我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

    5 W3 e4 F8 h6 v  R" D/ z只会更快不会比中国好。8 g" U; i% }( g" L+ Z5 N' q0 H
    . B2 T" M; U+ t/ C% V" v
    中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。
    9 k/ h/ d& \* Q- H- ~
    , w& K/ K! l" k9 k
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    乡间小径
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-2 00:04

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    13#
    发表于 2011-6-2 12:47:52 | 只看该作者
    觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
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    草纹
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01

    • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体
    14#
    发表于 2011-6-2 21:02:46 | 只看该作者
    中立。7 L8 O7 H. b$ q$ u- G
    其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2011-6-2 23:01:15 | 只看该作者
    我想选 高速增长+公平分配
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    16#
    发表于 2011-6-3 15:36:34 | 只看该作者
    这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  / H) G7 i% `* Z3 |4 G
    - m, ^7 |( @$ o; A1 v) j
    强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。
    - r* h& h9 Q/ l; K5 l  8 a1 A9 k- y# d& ]! g, G" |; P" Y
    如果设定两者只能二选一，不得中庸：
    " c, e( L; R5 J9 M9 b
    . _3 R) P8 ^3 x: U1 |. G5 i: e方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；6 \( n3 S0 g8 ?. S0 D* n
    $ w, D" B7 w. N2 b: J. A, u
    方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  . M' v( b' \1 _/ l6 D
    / g6 ?  |! K0 v  @
    选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？
    7 _5 Y6 k- g7 s6 q. e6 l& O
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    17#
    发表于 2011-6-3 15:52:03 | 只看该作者
    瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
    但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
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    鼎革
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-3 00:41

    • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2011-6-4 00:23:05 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子
    4 [+ Q1 P: N. L/ T. Q) F: x8 x& H& ^8 d/ w2 C6 K# C
    我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2011-6-4 01:56:43 | 只看该作者
    回复 晨枫 的帖子. P2 m. N+ b. X) ^  u

    , N7 Z/ f+ Q6 M4 S! F不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
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    禅人
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-1-7 11:21

    • 签到天数: 181 天

    [LV.7]分神
    20#
    发表于 2011-6-4 12:33:20 | 只看该作者
    本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑
    + @- R# Y) P7 [1 L
    8 p! Q% Q% F! X' x5 C4 t. r' C回复 晨枫 的帖子) E4 y$ b0 H+ {- N4 s" V
    & S4 q* S0 H7 j/ Q
    如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
      _4 @+ V1 F- T! a* E
    哇，这是逼人站队的干活... / W# [* {$ q; h( i

    8 K" i' b. }1 e% ^4 D1 h* E好吧，一定要选出主次，我选发展。4 p; N# g4 [: n, A
    - H/ H8 t4 A/ v
    首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。
    ' ]8 y% D  V* F& q" Z  l) S
    & I2 ?2 t# X4 U. I1 _) P古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。; k3 s- V( u# A+ U$ Y
    * I+ [5 K2 K. `9 E
    所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？
    / C5 ]/ D* k% g3 n7 ?- q/ f$ I( W, J4 V2 i0 p7 e
    (Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
    - g+ a0 D5 d* O4 C
    . d4 l2 F$ x; s% a: Q- h% k
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