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[健康] 2014年中医最后一件大事,Science杂志给中医发了个专刊

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    楼主
    发表于 2014-12-30 04:33:24 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
    2014-12-27 医学论坛网
    编者语

    以往Cell、Nature、Science这些顶级学术杂志很少中药的文章,更不用说中医。这次
    Science专门给中医弄了个专刊。中医不仅仅没衰退,反而正在运用先进的手段来验证
    这门古老的学说。



    开篇世界卫生组织的总干事Margaret Chan博士谈:支持传统医学的现代化和一体化。



    “近四分之一的药物来自于天然药物,而其中许多都是中医首次使用”。

    AAAS的CEO、Science杂志出品人Alan Leshner博士:传统医学的中间路线。



    “传统医学的研究者正在试图通过现代组学和最新的技术来规范传统治疗方法”

    专刊文章论述依次是:

    The WHO Traditional Medicine Strategy 2014–2023:A perspective
    世界卫生组织2014-2023年传统医学战略视角

    A global scientific challenge: Learning the right lessons from ancient
    healing practices
    一个全球性的科学挑战:从古代治疗实践中吸取经经验教训

    East is East and West is West, and never the twain shall meet?
    东方是东方,西方是西方,两者是否永远不相会?

    Zheng: A systems biology approach to diagnosis and treatments
    证:一个疾病诊断和治疗的系统生物学方法

    Integrated network-based medicine: The role of traditional Chinese medicine
    in developing a new generation of medicine
    集成的基于网络的医学:传统中医在开发新一代药物中的作用

    The hunt for antifibrotic and profibrotic botanicals
    antifibrotic和profibrotic草药的寻找

    i-Needle: Detecting the biological mechanisms of acupuncture
    i-Needle:监测针灸的生物学机制

    Purinergic signaling in acupuncture
    针灸中的嘌呤信号

    现在已经有医学人士将北京中医药大学校长徐安龙的《证:一个疾病诊断和治疗的系统
    生物学方法》这篇文章翻译,送给大家。

    “证”—— 疾病诊疗的系统生物学方法

    传统中医学是一种古老的医疗实践体系。它强调人体自身的统一性和人与自然环境的统
    一性。作为中医学的一个重要概念,“证”是人体在特定的内在或外在条件下的生理或
    病理概括,通常是由中医师将四诊(望、闻、问、切)所收集的资料,包括临床症状和
    体征,运用中医学理论进行综合分析并概括出来的疾病本质。正确辨证是疾病诊断和治
    疗的基础。

    在西方医学中,疾病是指一种特定的病理状态,影响着人体的局部或整体,并具有特定
    的症状。相比之下,“证”是中医对疾病的独特定义,涵括了患者所有的症状。由于人
    体自身内部的高度统一和谐,从分子水平上完全独立地对不同疾病进行研究是十分困难
    的。证候的研究亦如此。再者,证候是动态变化并可相互兼夹的。有史以来,“证”一
    直是中医确定治法、处方遣药的重要准则。证候方面的研究缺乏,使得其潜在的生物学
    原理及证候、疾病和处方药物之间的联系难以被理解。既往有学者尝试将中医辨证与现
    代生物医学的诊断方法相结合,但其结果并未尽如人意。许多众所周知的经方,如六味
    地黄丸、金匮肾气丸,已经久为中医师辨证治病所用,但这类以证候为导向的治疗在证
    候和疗效方面仍缺乏循证医学依据。从分子水平上多尺度地对“证”的生物学基础进行
    研究,使其在生物学和机械论的角度上难以被理解。因此,我们提出构想,建立一种综
    合的证候图,以分子细胞学联系为依据,将所有的“证”联结在一起。另外,我们建议
    创立名为“证候组学”(Zhengome)的组学新领域,以网状结构为基础单位,从分子水平
    和系统水平来研究人体的层次结构。全面地理解“证候组学”,需要引入大量的证据来
    源,从基因共享到蛋白质相互作用、环境因素共享、共同的治疗、临床表现,目的是为
    把握不同证候之间的关系。“证”通过阴阳、表里、寒热、虚实来描述患者的病理状态
    ,从而为处方遣药提供依据。现代组学技术通过系统生物学的方法,结合生物信息学和
    生物网络模型,已被应用于证候间的差异性研究和寻找新的生物标记物。例如,有研究
    显示,辨证为“热证”和“寒证”的类风湿性关节炎患者具有基因和代谢组学上的差异
    ——热证患者的细胞凋亡比寒证患者更活跃。再者,有学者通过采用一种以网状结构为
    基础的计算模型,从神经-内分泌-免疫的角度理解证候的涵义,结果发现寒证和热证与
    代谢-免疫失衡密切相关。有人对黄疸患者的尿液代谢组学及“阳黄”(急性)与“阴黄
    ”(慢性)两种分型进行研究,并找出几种生物标志物代谢产物。然而,目前大多数研究
    仅仅依靠一种或两种指纹图谱技术的方法,而缺乏一种能将来自不同组学的数据整合在
    一起的方法。这些研究没有将分子水平数据的分析与临床变量结合在一起,由此可能失
    去了产生更具说服力的结论的机遇。鉴于既往研究的局限性,未来我们需致力于对大量
    不同证型患者的数据进行各类组学水平的综合分析,并需涵盖疾病预后和治疗工具方面
    的研究。再者,将患者的临床信息和分子水平数据结合在一起,可以为证候的理论解释
    提供循证依据。证候可以随着疾病的进展而动态变化。在疾病的各个不同阶段进行正确
    辨证,能为及时调整方药提供有利依据。采用动态的网状结构模型,疾病病程可以被定
    位为网状结构中的时空变化。



    动态调整处方治疗后所发生的证候变化可用于辨别动态生物网状结构中的重要因素。正
    确的网络微扰模型和稳健性及拓扑分析可以揭示疾病进展或演变潜在的相关基因和治疗
    靶点。在建立模型和模型的过程中,需将疾病在特定证候中不同方面的表现(例如主症
    和并发症)、心理因素、社会因素和环境因素之间的关系考虑在内,旨在揭示复杂疾病
    的动态属性。“证候组学”与动态模型的结合,对建立精准量化的证候研究模型、创立
    新的疾病研究系统有着潜在意义。

    尽管基因组学、转录组学、蛋白质组学和代谢组学已取得较大进展,合理的药物设计和
    新药研发仍经常遭遇失败,耗费巨大,阻碍着现代药物的研发。

    纵观中医药发展史,在传统药物的研发中,以证候为导向的药物研发取得了巨大的成就
    。但是这对于西方医学来说是一种全新的模式。因此,如何将以证候为导向的药物研发
    融入到现代药物研发的潮流中,将是一大难题。在此,我们提出在系统药理学框架中建
    立“从证到中医”和“从中医到证”的策略,旨在研究生物系统和开发新型的治疗方法
    。 “从证到中医”为从证候的诊断到中药处方之间提供了渠道,包括证候的辨别、证
    候和相关的基因、蛋白及药效反向定位的识别、网状结构系统的构建与分析和最终找出
    有效的中药疗法。实际上,这样的策略可作为一种反向定位和筛选的途径,从适用于多
    种证型及相关疾病的天然药物中寻找并研发新药,目的是为了帮助研究者找出药用植物
    、多成分中药处方或复方合剂的活性成分。而这种新策略已经成功应用于我们的一个研
    究中。我们在补益气血的中药中找到其有效成分、靶点及在治疗气血不足证中的作用途
    径。“从中医到证”是指从中药或中药复方到证候辨别的整个系统评估的过程,包括中
    药的采集与分类,药物吸收、分布、代谢、排泄和具有毒性的成分,药物靶向的检查和
    组织定位,构建和分析网状结构系统,最终辨别证候/疾病。这种策略可能有助于在天
    然药物中找出新型的多靶点药物。举个非常显著的例子,就是冠心病气虚血瘀证和相应
    辨证用药的系统分析,结果提示该类用药中的活血药具有扩张血管、改善循环、降低血
    液粘度、调节血脂的作用,而补气药具有促进能量代谢和抗炎的疗效。“从中医到证”
    的策略有助于阐释中药及其复方的药理学作用。在我们正在开展的“脾虚证”研究中,
    我们采用SAPAS、RNA测序、脂类代谢组学、蛋白质代谢组学和转录组学的方法对患者提
    供的标本进行分析,以解释脾虚证的发病机制和人体复杂反应。




    我们准备根据“从中医到证”的策略,从药物研发的角度,系统地研究广泛用于治疗脾
    虚证的四君子汤,目的在于探讨此方为何能够调节免疫反应、促进血液循环和改善胃肠
    道功能。

    尽管以证候为导向的药物研发已经取得一定进展,但其未来的发展仍需要多学科技术的
    结合和创新。这将促进对疾病的多因素理解和新型疗法的发展。



    由于时间精力有限,不能一一给大家搜集呈现这期专刊。

    您可以通过微信平台微社区进入“医学荟”,对文章以及这些学术问题进行讨论,也可
    以通过社区提问,向我们平台提出要求,与我们交流。

    来源:果壳 吹口琴的猫

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    71#
    发表于 2015-1-7 03:14:26 | 只看该作者
    有工夫的人可以看看这个。
    http://scienceblogs.com/insolenc ... cience-in-medicine/

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    Pipilu + 2

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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    70#
    发表于 2015-1-6 10:34:52 | 只看该作者
    定风波 发表于 2015-1-6 08:39
    我可以明确的告诉你我永远都不会把中药乱象从中医中摘出来单独看待的,中药难道不是在中医的理论和经验指 ...


    你这就是偏见了。
    “古老的诡秘,权谋,诡诈在其中的作用甚至比那些已经被证明是正确的中医实践更重要”


    特别是这句。。把药物看的神秘的不是别人,是那些上了奸商当的人。这个跟中医有什么关系呢?你买苗药的原因是什么呢?是不是你自己就相信这些“苗”的“神秘”呢?。。奸商就是利用了这种心态而已。。
    你看看东湖楼主的专刊上面那些文章简介,就会发现,这些专家学者关于中医中药的研究,恰恰是使用科学的方法来验证。检验的指标,检验的工具,设备,都是科学研究的工具方法。这些是正经的态度去面对中医和中药。。比如某位专家研究针灸作用,是检验患者免疫调节因子的变化。。

    我觉得,不应该在不了解的时候,盲目去迷信什么某些“神秘”地区的特殊产品。也不是在受了奸商的骗之后,把责任不分青红皂白的推导中医身上。

    点评

    我不是冲着苗药买的,当时那个地方只有这一种物理方法的通气贴。 而这个包装和说明都是物理方法的通气贴却夹带了一个没有详细说明的喷剂。 我这个买药的根本就不知道有这个东西,家里人使用时差点儿误用。   发表于 2015-1-6 13:48
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    69#
    发表于 2015-1-6 10:23:55 | 只看该作者
    定风波 发表于 2015-1-6 08:31
    当然有关系,药厂和药店难道不是在传统医学的理论指导下进行生产和销售吗? ...

    这有点想当然了。。。药厂才不会在传统医学的指导下生产。。药厂关注的只是成本和利润。。什么好买,什么好生产,做什么。不好卖,就找各种噱头,比如那苗,藏,蒙,忽悠。反正越是神秘越是能骗小清新。。不是说藏药蒙药没好的。但是这个跟药厂没关系。。

    西药也一样。如果不是当年米帝和其他资本主义发达国家政策规定,也没有在药品上标注注意事项。这都是黑心资本家干的事儿。。。

    回过头来,看看药店卖药的。一般性的这些人都是销售人员。是专业医生药剂医师,甚至退休医生的坑内都很少。或许做些简单的医药知识培训。仅此而已,他们的建议不能当成医院大夫的话来听啊。。这些人卖各种药,也都是药代们普及的教育,哪里会专业。。他们也不过是比你早点读过包装上的说明而已,其他也都是瞎猜。基本上我觉得跟路边算命的看人瞎忽悠差不多。好也就好一丁点儿。。。

    点评

    我当然不会仅仅听他们的说法,也就是个参考。先咨询医生,然后去买的。销售的只是提了一句这个是物理方式的,没有药品成分。药厂如果不受传统医学指导的话药方从哪里来?这个我确实不解。新药研发到底属不属于医学范   发表于 2015-1-6 13:52
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    68#
    发表于 2015-1-6 09:04:06 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-1-6 05:51
    确实。西药非处方药也一样要谨慎。否则下次碰到西药这个情况,是不是也要大叫我不相信西医了呢? ...

    我回想了一下,我买的这个药是从保健品专柜上面拿下来的,还有个大标签说是运动员慎用。是因为是个纯物理方法,弄个小塑料片黏在鼻子上扩张鼻腔的。医生也是这么说的,物理疗法很安全。结果到家我老婆打开药盒就要喷那个喷剂,我看到后觉得很不爽,明明是物理疗法怎么还带着个呢。我相信很多人都被这个骗到过。以我的生活经验看从来没见过夹带的西药,当然西药也可能隐瞒成分,但是不是暴露了中医管理的问题?你总说管理问题不是中医,难道大家讨论西医也是把西医的管理体系剥离再讨论?离开了管理体系,神马医学能有社会意义?神马医学能够发展进步?一个无法被信任的管理体系下出来的东西你怎么去信任?难道都有你们专业人士那样的能力去用另一套管理体系对其重新检验?

    我承认我有些情绪化,但大部分普通人都是从一个个情绪化的事实中获得总体感觉的。作为普通人,我不相信中医,而且对我身边的人大力宣传,家人就直接做主了。当然有西医体系再次验证的中医实践可以相信,因为这根本就是在信任西医的体系。只信中医,而不去用西医验证,死都不知道怎么死。

    点评

    还有就是你怎么解释外边说纯物理疗法的外用工具里面夹带药品的事情???? 为甚我这么多年从西药中就没见过这样干的?偏偏传统医药有这个?  发表于 2016-9-3 23:24
    水壶这个类比非常不好,中医和西医不是生产同样产品的两个不同工厂,他们根本风马牛不相及  发表于 2016-9-3 23:16
    类比一下,电热水壶的制造厂有用201钢冒充304的,若买了假水壶,就指责冶金学有问题,理由是水壶制造厂一定是在冶金技术指导下生产的,合适吗?  发表于 2016-9-3 23:10
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    67#
    发表于 2015-1-6 08:45:07 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-1-6 02:21
    你这个挺雷的。。。老婆怀孕,用药当然要遵医嘱。。。竟然自己跑到药店去买,估计还听了药店店员的推荐。 ...

    我事先咨询了医生,医生要求使用鼻通贴,物理疗法的。结果哪里知道这个药他nnd夹带苗药喷剂。当然以我的谨慎肯定不会用的,但是难保有别人用。在包装上写着纯物理疗法,结果里面夹带了个小药瓶,我不知道这违反了什么政策规定,但从做人的基本原则角度看就是人渣行为。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    66#
    发表于 2015-1-6 08:39:53 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-1-6 00:46
    这个我在大概近10年前西西河就说了很多遍了,中医药的乱象基本都是行政管理不作为。瞎搞。这部分和中医这 ...

    我可以明确的告诉你我永远都不会把中药乱象从中医中摘出来单独看待的,中药难道不是在中医的理论和经验指导下制造销售的!?古老的诡秘,权谋,诡诈在其中的作用甚至比那些已经被证明是正确的中医实践更重要。跟信则灵不信则不灵有相通之处。只要把患者蒙住,其它的都好说,治死了也活该!
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    65#
    发表于 2015-1-6 08:34:12 | 只看该作者
    史节 发表于 2015-1-5 23:33
    我搜了一下,大概是苗灵鼻爽喷剂吧,送鼻通贴那种。网上卖大约22多块钱。不过有意思的是还发现了这个HPLC ...

    NO!!! 我买的这个恶劣到买鼻通贴送喷剂,包装上写的纯物理方法,不需要对鼻腔内进行任何给药。可能是因为陕西吊销了他们的喷剂的批号,所以偷偷夹带。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    64#
    发表于 2015-1-6 08:31:25 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-1-5 23:12
    这个,这个,真是没什么关系啊。

    当然有关系,药厂和药店难道不是在传统医学的理论指导下进行生产和销售吗?
  • TA的每日心情
    郁闷
    2019-4-22 08:49
  • 签到天数: 38 天

    [LV.5]元婴

    63#
    发表于 2015-1-6 08:30:33 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-1-5 23:10
    这个,这个是药厂的问题,跟中医有啥关系?。
    首先,投诉应该跟工商局说药厂广告,或者产品包装有 ...

    医生说这个要没事啊,而且说明书里光提了小孩不能吃。只是在那个小罐子上小字印着孕妇也不能用
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 2703 天

    [LV.Master]无

    62#
    发表于 2015-1-6 06:11:36 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2015-1-6 06:51 编辑
    Pipilu 发表于 2015-1-6 02:14

    我说的 peer review 明显是针对主贴的。主贴又不在讲会议报告。


    @冰蚁

    那我们讨论Science“中医专刊”,反驳的内容见 第八楼的潜了又潜
    这个,那个,嗯,有疑问还是查了再问,不好乱说的。

    是“专刊”还是“广告”http://yd.sina.cn/article/detail ... ;mid=avxeafr3149483


    如果你如果有其他证明这个专刊权威性的材料请列出来,我现在还没看到。无论是science专刊还是who报告如果不能证明权威性,那论据不可靠,那么就没有讨论的意义。

    你说的
    这种文章写的内容只不过不是science的peer review,不代表不在其它医学相关期刊做过peer review


    那请给出“在其它医学相关期刊做过peer review”“这种文章写的内容”的沦文,让我们的讨论至少有一个相对权威的论据。这也是我第一个帖子要表达的意思。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    61#
    发表于 2015-1-6 05:51:24 | 只看该作者
    tanis 发表于 2015-1-5 13:21
    你这个挺雷的。。。老婆怀孕,用药当然要遵医嘱。。。竟然自己跑到药店去买,估计还听了药店店员的推荐。 ...

    确实。西药非处方药也一样要谨慎。否则下次碰到西药这个情况,是不是也要大叫我不相信西医了呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    60#
    发表于 2015-1-6 02:21:53 | 只看该作者
    定风波 发表于 2015-1-5 22:55
    控诉现在所谓的中医苗医藏医,对他们没有任何信任感了。今天晚上我给老婆买了个管鼻子不通气的药,药店给了 ...

    你这个挺雷的。。。老婆怀孕,用药当然要遵医嘱。。。竟然自己跑到药店去买,估计还听了药店店员的推荐。 国内好像没有严格的处方药,非处方药的区别。药店卖你药就是为了赚钱,不是为了治病。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 2703 天

    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2015-1-6 02:18:22 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-1-6 00:51
    问题是事实并没有完全客观中立地澄清。中医的争论中一直欠缺这种精神。 ...

    “完全客观中立地澄清”。证明有效而且无害,应该是中医自己的责任吧?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    58#
    发表于 2015-1-6 02:16:14 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-1-5 23:50
    当然兴奋了。
    不如,“反中医”的也去science上做个广告好了。
    “反中医”和“挺中医”打擂台,并且打到 ...

    最终结果是这些项目弄了专利,过了临床,最后开始卖钱的同时骂中国侵犯知识产权。 然后一些人开始痛心疾首,一些人开始事后诸葛亮,当然拿钱的那批黑会继续数着钞票说,“这些都不是中医,而是西学,差别就好像是手工小作坊和全自动制造厂一般。”


    不过也有看得远的人,我之前和一个作医药创投的师叔聊过一次,他现在就专门瞄准米国做这一块的中小公司。
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:18
  • 签到天数: 2703 天

    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2015-1-6 02:14:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2015-1-6 03:01 编辑
    Pipilu 发表于 2015-1-5 14:26
    冰蚁:转进干啥,主贴的东西在那里,为何不对主贴里的东西讨论讨论?



    @冰蚁

    第一,我是在答复你的上个帖子,既然你说
    这种文章写的内容只不过不是science的peer review,不代表不在其它医学相关期刊做过peer review,再拿到science 这里重新组织,面向其它专业方向的读者群。


    那为什么不举几个有peer review论文的列子,大家好讨论。


    第二,为什么不讨论主贴。上面不是已经说的很清楚了吗?因为主贴里会议报告的权威性至少未知。

    史节
    是WHO组织研究然后发布的报告么?不是。是WHO召集了一个会议,这是会议报告。

    世界卫生组织的研究报告,我们一般理解的含义应该是由WHO牵头,组织一些专家进行研究,然后发布的具有权威性的研究结果。
    而这个报告是由有WHO名头(很有可能就是中国政府资助的)召集的会议报告,而会议上的发布的研究是吹牛也好是实事求是也好,集合成一个文件而已,这个权威性甚至还比不上一般经过审议的论文。



    第三,我十分不喜欢“转进”这个词,希望你下次回复我的帖子的时候用其他中性词语代替

    点评

    你说的会议报告是在第五楼开始出现。  发表于 2015-1-6 05:49
    啥都没看清,上来就一棒槌,我也很不爽。  发表于 2015-1-6 05:47
    我说的 peer review 明显是针对主贴的。主贴又不在讲会议报告。  发表于 2015-1-6 05:47
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2015-1-6 00:51:09 | 只看该作者
    潜了又潜 发表于 2015-1-5 11:04
    外行按自己的理解来解读能看到的专业或非专业的资料。
    起因不过是一个事实的澄清,不论是夸张或反驳属于 ...

    问题是事实并没有完全客观中立地澄清。中医的争论中一直欠缺这种精神。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2015-1-6 00:46:43 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-1-5 10:10
    这个,这个是药厂的问题,跟中医有啥关系?。
    首先,投诉应该跟工商局说药厂广告,或者产品包装有 ...

    这个我在大概近10年前西西河就说了很多遍了,中医药的乱象基本都是行政管理不作为。瞎搞。这部分和中医这个学科其实没什么关系,现在就是扯一起乱批一气。这种乱批法子十年都没改变,不过中医药的管理十年来也没啥明显进步,挺可笑可悲的。

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    精辟  发表于 2015-1-6 04:11

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-1-26 20:50
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    [LV.9]渡劫

    54#
    发表于 2015-1-6 00:04:53 | 只看该作者
    王不留 发表于 2015-1-5 23:59
    呵呵,我就做一丁点工作而已。实事求是呗。
    反正,既然要反对,就要用科学的方法来反对。
    ...


    外行按自己的理解来解读能看到的专业或非专业的资料。
    起因不过是一个事实的澄清,不论是夸张或反驳属于解读或过度解读。

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  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    53#
    发表于 2015-1-5 23:59:21 | 只看该作者
    潜了又潜 发表于 2015-1-5 23:28
    就个体而言,你是业内人士,史节可能从事医药行业,Pipilu我不能确定,其他留言的据我了解都可以算外行。 ...

    呵呵,我就做一丁点工作而已。实事求是呗。
    反正,既然要反对,就要用科学的方法来反对。

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