默克尔提议欧盟对埃及武器禁运

晨枫

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/si ... 9_india_train.shtml

这事情麻烦了。西方尽管在感情上同情军方，但禁运这事不能提，提出了没有欧盟国家好正面反对，因为这毕竟死了太多的人，而且基本上是平民（如果军方所说兄弟会有武装分子属实的话）。问题是欧盟一旦通过禁运，美国就不大好再坚持不禁运，道义上太说不过去。美国国会内部对此已经爆发辩论，进一步增加对奥巴马的压力。这样埃及军方的日子就难过了。这点军援在眼下象征意义多于实际意义，但埃及军方眼下是什么意义都“一个也不能少”。

塞西声称埃及人民有权选择任何他们选择的政治领导人，军方只是这种选择的保卫者。问题是，埃及人民已经选择了：穆尔西和兄弟会，但军方通过政变否决了埃及人民的选择，除非塞西所说的埃及人民只是反对穆尔西的人们，而不包括全体埃及人民。

西奈的埃及警察又24人遇袭身亡，但还不清楚这是谁干的。有可能是兄弟会，但也有可能是柏柏尔人，他们对埃及军方斩断他们向加沙的走私通道不满，低烈度冲突已经有好几年了。但要是这是兄弟会干的，或者是更加极端的伊斯兰主义分子干的，这就有可能导向内战。这不是叙利亚那样的教派内战，而是世俗与宗教的内战，后果比叙利亚更加惨烈，而世俗力量的胜利远非有保证的，西方支持也白搭。

一身轻松

晨枫 发表于 2013-8-21 21:17
同意兄弟会的兴起将动摇沙特的政教地位。

同意

叙利亚严格来说，除了基地组织外，没有可见的可能取代现政府的政治力量，而基地的目标是建立严格遵行伊斯兰教法的政教合一国家，这个政体恰好和沙特一致，最关键的是，基地可能与沙特有千丝万缕的联系。这是沙特支持的根本因素。似乎穆兄会的政治目标里也包括沙特？

“该结束了”说的是大规模的变更政府运动，将不再出现新的目标。已经挑起的冲突还会继续下去，沙特也会继续支持叙利亚和利比亚，但是阿拉伯国家里没有值得进行运动的下一个目标了。

那国祥

李根 发表于 2013-8-20 02:19
据说丫２０１６还要选总统

那岂不是又进入老人政治阶段了？

橡树村

晨枫 发表于 2013-8-21 21:17
同意兄弟会的兴起将动摇沙特的政教地位。

同意

卡塔尔六月份换了总理，对外政策有比较大的变化，对叙利亚如何不清楚，对埃及是有变化的。

穆巴拉克真要出来了。因为羁押期满，法庭批准了其律师申请，要求释放。

晨枫

一身轻松 发表于 2013-8-21 02:56
沙特赞助的是教众，而不是有能力动摇伊斯兰世界的政治实体，穆兄会明显属于可以动摇伊斯兰世界的组织，所 ...

同意兄弟会的兴起将动摇沙特的政教地位。

阿拉伯之春已经从民主诉求演变成了极端教义派的政治大反攻

同意

从这一点上说，现有的阿拉伯国家都有停止继续类似演变的欲望

沙特和卡塔尔对叙利亚反对派的支持远没有结束，在利比亚也继续伸着一只脚

是该结束了

是谁认定“该”结束了呢？

seek

李根 发表于 2013-8-20 02:19
据说丫２０１６还要选总统

坚决支持丫当选总统
选个二百五总比选个正常人强

一身轻松

晨枫 发表于 2013-8-20 21:22
确实，欧盟威胁要中断经援后，沙特就说将不上所有欧盟的缺额。穆巴拉克出来的话，不是影响问题，而是军政 ...

沙特赞助的是教众，而不是有能力动摇伊斯兰世界的政治实体，穆兄会明显属于可以动摇伊斯兰世界的组织，所以清理穆兄会是符合沙特利益的

至于军政府是否得人心一点也不重要，因为无论换谁上台，都无法满足大部分人的生存需求，相比之下强行用暴力压制一部分人反而是最好的选择。

阿拉伯之春已经从民主诉求演变成了极端教义派的政治大反攻，从这一点上说，现有的阿拉伯国家都有停止继续类似演变的欲望。是该结束了

tanis

晨枫 发表于 2013-8-20 02:17
就是啊。禁运如果导致军政府下台，后面还有谁能收拾局面呢？所以这事不能提，提了就难以不禁运，禁运了后 ...

感觉是后者~ 老女人大大地坏~

晨枫

橡树村 发表于 2013-8-20 06:07
穆巴拉克即使出来，政治影响力也有限。

两年前的热闹里，埃及军方并没有和穆巴拉克站在一起，一部分原因 ...

确实，欧盟威胁要中断经援后，沙特就说将不上所有欧盟的缺额。穆巴拉克出来的话，不是影响问题，而是军政府本身的政治信用问题。穆巴拉克几乎是埃及人唯一共同的憎恨对象，军政府这么做，就是明确否决阿拉伯之春，在政治上将不可逆转地失去自由派的支持，伊斯兰主义民众当然就不用说了。这就成了孤家寡人了。

晨枫

洗心 发表于 2013-8-20 03:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

禁运不可能阻止内战爆发。内战需要的是轻武器，世界军火黑市上的轻武器足够埃及打上100年了。

橡树村

natasa 发表于 2013-8-20 02:05
埃及如果真的内战会有什么影响？

另外穆巴拉克好像放出来了

穆巴拉克即使出来，政治影响力也有限。

两年前的热闹里，埃及军方并没有和穆巴拉克站在一起，一部分原因是要乐于见到把世袭倾向明显的穆巴拉克拉下马，现在自然更没有让他满血恢复的必要。

穆巴拉克与沙特王室的关系不错，释放穆巴拉克可能与沙特有关。现在埃及军方的金主可就是沙特王室。

punishment

橡树村 发表于 2013-8-20 17:46
事情实际上要复杂很多。沙特王室与所支持的瓦哈比教派的利益并不完全一致，钱的去向也有所区别。

比如两 ...

是这样的。沙特官方和瓦哈比之间的关系是很有意思的一个话题。

punishment

洗心 发表于 2013-8-20 17:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

军政府的武器补给来源是明面上的好掐
母熊会的来源都是暗地走私，从譬如苏丹之类地方盗卖
禁运的话客观上会使力量对比倾向与母熊会

fcboliver

洗心 发表于 2013-8-20 17:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

我认为刚好相反。军方如果得不到西方的支持，对付极端势力的绝对优势就会减弱。然后，内战开始。

橡树村

punishment 发表于 2013-8-20 03:48
The Muslim Brotherhood's brand of Islam and Islamic politics differs from the strict Salafi creed, ...

事情实际上要复杂很多。沙特王室与所支持的瓦哈比教派的利益并不完全一致，钱的去向也有所区别。

比如两年前穆巴拉克下台的时候，资金来源于沙特的宗教势力，而现在埃及军方就得到了沙特政府的支持，热闹着呢。

橡树村

五月 发表于 2013-8-20 06:55
恐怕以色列高兴还来不及呢。以色列最希望看到的是一个混乱、无能、落后、残忍、血腥而又极端反犹的阿拉 ...

以色列现在的日子比不上三十年前了，真弄个全面战争可能还成，可以短时间结束纷争。要是陷入长时间的低烈度反恐战争的话，以色列的经济很可能支撑不住，不这么好玩的。

洗心

fcboliver 发表于 2013-8-20 17:29
德国老干这种吃力不讨好的事。也不想想，内战打起来，难民往哪儿跑？1亿穆斯林啊！ ...

禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

fcboliver

德国老干这种吃力不讨好的事。也不想想，内战打起来，难民往哪儿跑？1亿穆斯林啊！

五月

橡树村 发表于 2013-8-20 02:48
埃及陷入内战的话，就会成为极端伊斯兰分子的天堂。红海和筛子似的，旁边就是极端伊斯兰分子的金主沙特， ...

恐怕以色列高兴还来不及呢。以色列最希望看到的是一个混乱、无能、落后、残忍、血腥而又极端反犹的阿拉伯世界，而不是几个统一、稳定、富足、强大但对以色列持和平态度的阿拉伯国家。以色列并不怕恐怖分子的袭击，一方面是习惯了，另一方面以色列反恐非常有经验。从针对以色列的自杀袭击大大降低可以看出这一点。以色列恐怕是中东地区最不希望和平的参与者。中东越乱，越反犹，越反西方，越反美国，恐怖分子越多，对以色列越有利。

感觉从打伊拉克一直到最近的埃及动乱，中东地区国家不分大小一个接一个地乱起来，说不定背后都有以色列的身影。

Erastus

橡树村 发表于 2013-8-20 03:46
中东热闹起来其实符合美国的利益。

随着美国能源逐渐自给，以及西非和南美产油量的增加，对中东石油的依 ...

能源和贸易这方面搅局倒确实很让人心忧

不过这一区域低烈度的斗争对美国经济的贡献有限，而高烈度的战争美国必然会牵涉其中。美国怎么着还要顾着自己世界警察的帽子，而且还有以色列在其中，它的注意力肯定是没法全集中在中国身上了。

相对而言，我更担心美国腾出手在短期内竭力打压中国，虽然我觉得战争很可能会发生，但是迟一点总是要好些。