默克尔提议欧盟对埃及武器禁运

橡树村

Erastus 发表于 2013-8-20 03:33
如果真那样，确实是热闹了，不过大流氓们可以坐下来谈好几年的发展了。 ...

中东热闹起来其实符合美国的利益。

随着美国能源逐渐自给，以及西非和南美产油量的增加，对中东石油的依赖已经非常少，中东的石油安全对美国已经不再重要，而苏伊士运河对美国的重要性也大幅度降低。与之相反，缺乏石油的中国和欧洲都需要从中东得到能源，中欧之间的贸易也有很大比例要通过苏伊士运河。中东乱起来，美国的军火商可以大发横财，同时挑起来的石油价格也有利于促进成本较高的美国本土的能源产业，同时给欧洲和中国添乱。

虽然很难因此说美国有挑起中东混乱局势的做法，但是至少美国对于解决中东问题不着急。唯一担心的也就是以色列了。

punishment

晨枫 发表于 2013-8-20 03:04
这个可能性太大了。埃及也是逊尼派的国家，和沙特是一家。

The Muslim Brotherhood's brand of Islam and Islamic politics differs from the strict Salafi creed, Wahhabiyya, officially held by the state of Saudi Arabia. Despite this, the Brotherhood has been tolerated by the Saudi government, and maintains a presence in the country.[citation needed] Aside from tolerating the Brotherhood organization[citation needed], and according to Washington Post report, the then Saudi Interior Minister Prince Nayef denounced the Brotherhood, saying it was guilty of "betrayal of pledges and ingratitude" and was "the source of all problems in the Islamic world".[14]

逊尼派跟逊尼派差距很大的。目前看来MB创始人Qutb的教义跟瓦哈比有点像，但是MB已经不公开奉行Qutbism了。
另外沙特是靠卑鄙的突然袭击侵占圣裔哈希米家族的汉志王国（麦加、麦地那等地）发家的，这样一个小人得志的势力显然不会跟阿拉伯世界文化中心之一的埃及关系太好。

Erastus

橡树村 发表于 2013-8-20 03:46
中东热闹起来其实符合美国的利益。

随着美国能源逐渐自给，以及西非和南美产油量的增加，对中东石油的依 ...

能源和贸易这方面搅局倒确实很让人心忧

不过这一区域低烈度的斗争对美国经济的贡献有限，而高烈度的战争美国必然会牵涉其中。美国怎么着还要顾着自己世界警察的帽子，而且还有以色列在其中，它的注意力肯定是没法全集中在中国身上了。

相对而言，我更担心美国腾出手在短期内竭力打压中国，虽然我觉得战争很可能会发生，但是迟一点总是要好些。

五月

橡树村 发表于 2013-8-20 02:48
埃及陷入内战的话，就会成为极端伊斯兰分子的天堂。红海和筛子似的，旁边就是极端伊斯兰分子的金主沙特， ...

恐怕以色列高兴还来不及呢。以色列最希望看到的是一个混乱、无能、落后、残忍、血腥而又极端反犹的阿拉伯世界，而不是几个统一、稳定、富足、强大但对以色列持和平态度的阿拉伯国家。以色列并不怕恐怖分子的袭击，一方面是习惯了，另一方面以色列反恐非常有经验。从针对以色列的自杀袭击大大降低可以看出这一点。以色列恐怕是中东地区最不希望和平的参与者。中东越乱，越反犹，越反西方，越反美国，恐怖分子越多，对以色列越有利。

感觉从打伊拉克一直到最近的埃及动乱，中东地区国家不分大小一个接一个地乱起来，说不定背后都有以色列的身影。

fcboliver

德国老干这种吃力不讨好的事。也不想想，内战打起来，难民往哪儿跑？1亿穆斯林啊！

洗心

fcboliver 发表于 2013-8-20 17:29
德国老干这种吃力不讨好的事。也不想想，内战打起来，难民往哪儿跑？1亿穆斯林啊！ ...

禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

橡树村

五月 发表于 2013-8-20 06:55
恐怕以色列高兴还来不及呢。以色列最希望看到的是一个混乱、无能、落后、残忍、血腥而又极端反犹的阿拉 ...

以色列现在的日子比不上三十年前了，真弄个全面战争可能还成，可以短时间结束纷争。要是陷入长时间的低烈度反恐战争的话，以色列的经济很可能支撑不住，不这么好玩的。

橡树村

punishment 发表于 2013-8-20 03:48
The Muslim Brotherhood's brand of Islam and Islamic politics differs from the strict Salafi creed, ...

事情实际上要复杂很多。沙特王室与所支持的瓦哈比教派的利益并不完全一致，钱的去向也有所区别。

比如两年前穆巴拉克下台的时候，资金来源于沙特的宗教势力，而现在埃及军方就得到了沙特政府的支持，热闹着呢。

fcboliver

洗心 发表于 2013-8-20 17:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

我认为刚好相反。军方如果得不到西方的支持，对付极端势力的绝对优势就会减弱。然后，内战开始。

punishment

洗心 发表于 2013-8-20 17:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

军政府的武器补给来源是明面上的好掐
母熊会的来源都是暗地走私，从譬如苏丹之类地方盗卖
禁运的话客观上会使力量对比倾向与母熊会

punishment

橡树村 发表于 2013-8-20 17:46
事情实际上要复杂很多。沙特王室与所支持的瓦哈比教派的利益并不完全一致，钱的去向也有所区别。

比如两 ...

是这样的。沙特官方和瓦哈比之间的关系是很有意思的一个话题。

橡树村

natasa 发表于 2013-8-20 02:05
埃及如果真的内战会有什么影响？

另外穆巴拉克好像放出来了

穆巴拉克即使出来，政治影响力也有限。

两年前的热闹里，埃及军方并没有和穆巴拉克站在一起，一部分原因是要乐于见到把世袭倾向明显的穆巴拉克拉下马，现在自然更没有让他满血恢复的必要。

穆巴拉克与沙特王室的关系不错，释放穆巴拉克可能与沙特有关。现在埃及军方的金主可就是沙特王室。

晨枫

洗心 发表于 2013-8-20 03:39
禁运不就是害怕内战全面爆发吗？

禁运不可能阻止内战爆发。内战需要的是轻武器，世界军火黑市上的轻武器足够埃及打上100年了。

晨枫

橡树村 发表于 2013-8-20 06:07
穆巴拉克即使出来，政治影响力也有限。

两年前的热闹里，埃及军方并没有和穆巴拉克站在一起，一部分原因 ...

确实，欧盟威胁要中断经援后，沙特就说将不上所有欧盟的缺额。穆巴拉克出来的话，不是影响问题，而是军政府本身的政治信用问题。穆巴拉克几乎是埃及人唯一共同的憎恨对象，军政府这么做，就是明确否决阿拉伯之春，在政治上将不可逆转地失去自由派的支持，伊斯兰主义民众当然就不用说了。这就成了孤家寡人了。

tanis

晨枫 发表于 2013-8-20 02:17
就是啊。禁运如果导致军政府下台，后面还有谁能收拾局面呢？所以这事不能提，提了就难以不禁运，禁运了后 ...

感觉是后者~ 老女人大大地坏~

一身轻松

晨枫 发表于 2013-8-20 21:22
确实，欧盟威胁要中断经援后，沙特就说将不上所有欧盟的缺额。穆巴拉克出来的话，不是影响问题，而是军政 ...

沙特赞助的是教众，而不是有能力动摇伊斯兰世界的政治实体，穆兄会明显属于可以动摇伊斯兰世界的组织，所以清理穆兄会是符合沙特利益的

至于军政府是否得人心一点也不重要，因为无论换谁上台，都无法满足大部分人的生存需求，相比之下强行用暴力压制一部分人反而是最好的选择。

阿拉伯之春已经从民主诉求演变成了极端教义派的政治大反攻，从这一点上说，现有的阿拉伯国家都有停止继续类似演变的欲望。是该结束了

seek

李根 发表于 2013-8-20 02:19
据说丫２０１６还要选总统

坚决支持丫当选总统
选个二百五总比选个正常人强

晨枫

一身轻松 发表于 2013-8-21 02:56
沙特赞助的是教众，而不是有能力动摇伊斯兰世界的政治实体，穆兄会明显属于可以动摇伊斯兰世界的组织，所 ...

同意兄弟会的兴起将动摇沙特的政教地位。

阿拉伯之春已经从民主诉求演变成了极端教义派的政治大反攻

同意

从这一点上说，现有的阿拉伯国家都有停止继续类似演变的欲望

沙特和卡塔尔对叙利亚反对派的支持远没有结束，在利比亚也继续伸着一只脚

是该结束了

是谁认定“该”结束了呢？

橡树村

晨枫 发表于 2013-8-21 21:17
同意兄弟会的兴起将动摇沙特的政教地位。

同意

卡塔尔六月份换了总理，对外政策有比较大的变化，对叙利亚如何不清楚，对埃及是有变化的。

穆巴拉克真要出来了。因为羁押期满，法庭批准了其律师申请，要求释放。

那国祥

李根 发表于 2013-8-20 02:19
据说丫２０１６还要选总统

那岂不是又进入老人政治阶段了？