偶然乎，必然乎--关于宋教仁被刺案和二次革命

奉孝

老兵帅客 发表于 2012-5-1 00:06
做伟人是不可能的，因为后来国民党赢了北洋政府，袁世凯就只能做坏人了，否则国民党怎么把自己描述成好人 ...

要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。

老兵帅客

奉孝 发表于 2012-4-30 14:21
9 N( t' j( W9 d  x要不是袁世凯早死，北洋不分裂，国民党哪有这么容易成功，早就被搞定了。
...

袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。

dashanji

这篇的内容原来看过，好像文字略有不同，但主旨一样，陈其美杀了宋教仁

李根

民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

0 t& _/ c+ m7 K9 E% j( D

总有人公知母猪想把民国说成童话，这到底是装嫩呢，还是真嫩呢

5 _/ W, s( V, }8 c

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:48
* a2 ~3 V; Z; [8 _民国从来不是童话，神马议会政治，没有自己的军队，哪来自己的妹子

人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨论的，而是来宣传的，我不需要宣传爱好者。

李根

老兵帅客 发表于 2013-5-26 08:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。

这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

3 o& h% Q1 ?1 k! \国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……

您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？
7 }; l& v3 Z# Q
. R$ O) y8 O; @5 m, q2 j

老兵帅客

李根 发表于 2013-5-26 08:52
, \3 B9 C7 P' e' @4 G! k国粉不一定是来宣传的，可能是来打猎的……
' \* Z8 w* [* \4 q/ q% i+ u4 h& A
您听过那个猎人多次上山打同一头熊的故事吗？

$ Z* R' F. R; R: ?7 L那个就算了，我没那么多时间陪他们玩。

天地一沙鸥

老兵帅客 发表于 2013-5-26 21:50
人家的目的是借古讽今，事实不重要，重要的是立场。
- t- m( q. |, e( J- e
( z$ |, d$ l  Q* C( T这也就是为什么我的群组里不容国粉，这帮人不是来讨 ...

" ]( m7 i$ Q* T

zilewang

老兵帅客 发表于 2012-5-1 05:57
1 \: }% l1 i1 a. _* G袁世凯不早死也没戏，因为军权已经被手下给架空了，护国战争之所以打成那个样子，说白了就是北洋军放水。 ...

* d: B) G9 }/ n7 M& i  h老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 12:00
老袁也是一代枭雄，权力竟然一步一步被军头架空了。
这其中的演变过程，肯定是经典的权力博弈过程？ ...

6 m& c: t+ D" C9 E; E  H
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋大臣，这样就不直接领军了，再后来摄政王的时候又把他开缺了三年。这么长的时间，下面的北洋军自然会衍化出新的小军头，老袁和他们的关系就剩下封建社会恩主那套了，自然会出问题。

1 P* `' ?6 j) E2 S/ \9 k宣统年间，假使不是铁良被挤出去、庆王出力和摄政王如此无能的话，很难说老袁还有没有东山再起的机会。那次是北洋团体集体往上走的机会，北洋诸将自然还能听老袁的话，后来老袁要称帝，没有安排好这帮子老人的出路，于是护国战争就给打成了那个样子，再后来就是五将军密电。
* k6 H4 Q' j, J4 P6 [
* P: N$ n3 L( g; m! B: W其实这遭遇也不是老袁独有，老段不也一样嘛，老袁死后他看上去威望很高，声势浩大，但是却没有自己的嫡系军队，因为北洋军实际掌军的最高职务是师长，再高就是虚职了，很容易被架空的。武人掌握部队就可以随意架空上面的长官，这是军阀割据时代的通例，不奇怪的。

zilewang

+ \4 i: G  O2 h% V+ I) s4 P6 m

老兵帅客 发表于 2013-5-28 01:25
不奇怪，北洋六镇成军以后，朝廷很是忌惮，先是玩弄花招迫使他交回了四镇，后来又提拔他做直隶总督、北洋 ...

6 ]. q& r2 W( H, K这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
+ H7 v- G3 r  Y  @1 B3 G2 w' S就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就相对安定，但又相对积弱，军队地位上升，又容易演变成军阀，造成五代十国一样的动乱。
. g- l, R/ I- Q( x+ z; j) ~8 U造反起义年代，各路英雄，也有这个问题。最后的成功者，多是文治与武功平衡者，或者说，是政权建设相对完善，又敢于放手放出军队这只猛虎，类似这样一类政治力量。
所以，总结刘邦与项羽之争，我特别看中萧何对后方的治理，以及项羽的根据地建设问题。
! j5 f1 x& M9 O& P4 L
呵呵，歪楼，歪远了！

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-27 14:07
( x4 B; {; ?7 }9 t. E  [这里，延伸出一个问题：文官与军阀。
+ \; p9 O- n3 A  A就我一点历史知识，总的一个感觉，每个王朝，文官地位上升，国家就 ...

, Q( m/ j$ `/ x% S& u6 c1 S5 Z不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
: T( @) g) d/ F; D; w
; K, `& W8 k6 l1 ]% d) |" J0 ~& U历代朝代更替，最后的成功者，都会修改史书的，于是我们看到高大全胜利了。历史事实是，善于动员、控制并使用资源者胜利，与有没有文治没关系。
+ w3 }5 @0 g5 e2 c0 I0 r
楚汉之争，假使没有韩信这样的逆天人物的话，刘邦只有完蛋的命，不管萧何多努力都一样。其次就是张良的大局观，捐此二人（韩信、彭越），化不利因素为有利因素。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-5-28 03:42
' o# f& {( C3 n; d7 I不一定吧，盛唐文官掌权，可是国家并不积弱；南宋军队地位并不算低，可是并没有演变成军阀割据局面。
, t6 [& k& \; `0 e! N: v
9 }; n( c! x1 R  f/ g& Z5 ^历 ...

说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英雄故事看了。
/ E' e$ f# g$ A5 J; ^现在很多点评历史的，基本都有过度解读的嫌疑，甚至到了寻章摘句的程度，真正理解政治运作和社会斗争规律的点评大师，还真不多见。

老兵读史功底深厚，有没有经验指点一二。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-5-28 01:20
. ~( b* P. U, @说到读历史，我基本上都会被24史带到坑里去，读不出各种历史人物之间错综复杂的亲疏远近关系，基本都当英 ...

客气了，瞎说两句哈。
3 Z' q1 |9 b# K  |
一个呢，是把自己的利益摘出去，一个呢，要看个人性格，就这么两点。