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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
" k; O# O+ d9 D2 u5 i; F( m& X4 Q# {" v) P  I5 N0 m% v- o
既然俺写了
. k+ P# L" R1 Z: x" u; X$ t4 }; A7 y
( `  L( `6 F3 t: b- C7 W0 F9 l$ O战争让我们升华: E% f  l) ?/ ~2 E9 o. b2 A2 M
7 x5 D3 b% }) i; i. K2 E- y
姐妹篇当然就是. E, y, ?, N1 W
+ P3 P" P& X' p* d% a
和平让我们堕落
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但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。$ T/ T+ V+ K5 V2 ~7 Q7 M) f
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澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
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' U, p' g, ]: J# r$ N; V% K这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟:
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宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
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后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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/ g6 F8 Y& I9 e; d% g这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
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5 }1 a2 C. I! F; G事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。
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平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
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而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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( D* L9 t$ Z0 Q: N! y因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
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当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
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汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
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和亲政策源于白登之围。9 M8 f8 }) y( N# g9 K6 ^/ h

/ o7 d5 Q8 R+ \一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
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因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。5 Y  x0 F5 A1 l) T$ B! z5 y
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其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
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主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:5 }9 [- c  f  |

- z1 f% P* `# y( X' u" E  p无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。7 @# ^# q9 D$ ~/ U

- k8 ^! m( s1 [7 R3 {) o3 W- K反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。$ _" G, o0 z- v4 }
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游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。, ?+ c( A" w3 `: |

5 s7 V7 f- N$ B% O西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
* ]& v* p9 z. _! C
/ W% [1 f1 _6 j9 A. D% c不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
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深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。8 z* j8 G! a7 l3 u5 U

+ ^( F# a7 d5 e  B+ p可以看到 他们深入墨西哥腹地。2 }+ c: q. w: B

  {. w; S! v) X: H- K# p3 K* v5 j秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,
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) j' {9 x! X$ R& t) T# x9 r一般一个战士带3到4匹马。
# [" [" s6 T* p' R6 s, B
- s2 V; l3 r1 {  a3 ~8 K据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。4 j4 B+ }* p& E$ B' s, ~
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  {& J' j$ a  F" ~9 V

( u/ M3 S: J2 y4 f. f& S到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。
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当然墨西哥人也有反抗。3 |3 s2 t7 X/ w! p$ p6 P$ U
0 F$ x* Q2 G" L
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡1 y/ |  l0 s2 I: t# x6 a- t: x4 e) m/ X
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1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:
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“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”7 i+ \! _9 ^7 y* d: S7 F( m

8 |9 S: B+ y) _' W$ ]$ p- \我们在他们的允许下在路上走;
+ ?" W' z0 e! P; |/ p4 m' P) L) ]+ R8 z* w
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
. K& A# i, Y  q
! |/ |. a% r9 `+ p我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。" w6 ~! W: E3 s, _$ P
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在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
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对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
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5 z, D- A6 K% o# d) I- i  b& [这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
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9 W" Q0 _, s/ q3 E  y汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。# V! O; A1 g7 ?% K
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尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。0 j' D6 K3 M9 K/ E) ?4 H) G

) a( I. j8 ~: H4 v扯远了。
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辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。0 a* @6 N, c$ P& {& G- |
* l3 C$ S6 [& _
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。3 r( m) x  l9 L* h

# a! Q! w5 \' s' j. b$ l* B没有了战事,当然就没法升华了。
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$ R3 n- c+ ^: X# g* ^+ s! q最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
* E/ @5 q! {/ G4 U3 S7 U
5 [0 M3 o# H* K: d, O7 f- m

评分

参与人数 1爱元 +6 收起 理由
煮酒正熟 + 6 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    ; ^6 f+ `- ~0 }# b( q3 n0 f
    ( I9 ?4 k' {6 \8 E7 _到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
    % V1 U) c6 d! H; x% A
    9 ~: p1 b" A( h/ ?+ r美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    2 O# v' A& P; O8 N- c% p4 u" l0 o: m$ ~6 S! T
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.” % r& G& z- L3 K+ Q* P

    ! p. F2 U2 B. I4 Y7 a在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。# ?  G& z+ T7 G8 Q
    5 f" f( s4 G8 _  H& t
    意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    $ Q* a) S2 X+ u# N) z) \* G
    - g  ^. @4 o* o) P' ]# C8 C# R一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。! R& Z8 |7 Q& B  s, O; H) t7 P

    * f. E) Y  I/ @0 o& S你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
    3 Q, v' W% H; g+ i" i; Y  o+ [: q8 P+ T' ]; t) _$ v
    我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑 " c9 T: P6 z" M0 o+ w3 D: Y
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    - [( r! X5 ]( p1 C' D5 i你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?
    7 ]8 p1 ~9 }$ u2 }! e2 S+ u! z  d
    / p) |( V7 B3 S, z% s& S" [到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...
    ' @$ W2 }" }9 E. r& `

    7 c& h+ {& w& F* X切, 标题党不行吗?6 }; E7 a' F9 W0 `! s; k
    8 ~* f4 r4 t; M# t. n' J
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。. ^. R2 ^2 g  u! l

    / {: v1 e& q" x) c  _7 Q" e: @确实,俺说的游牧跟农耕的事情。4 u# X/ u- P1 v4 C3 ^

    2 d1 c1 f% R1 t4 I工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
    ( i5 ]+ A2 d1 N1 J3 ]  {/ v4 J3 |6 d
    % x9 b  ^4 z$ D; Y美国可是一直在打战。没有停过。

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