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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 5 s8 C7 J( |  t
5 u/ H. t. l, I  z; ?  I9 V- b3 H2 {
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
8 Y. d3 b* c8 O5 R; p$ X- W5 Z: C+ ]7 h2 \
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
$ c% e7 p$ |& m4 C# O7 A7 ~$ h+ o: K0 ?# p# W) R, c3 B- j5 O
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。) F+ i% A0 w' n4 X2 ]

+ h( U* D+ U6 }+ P在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
- f1 T: K& ]$ R9 R; m: `( y# _( |7 f% E) L# }) U; P
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。9 j1 Y5 U2 W7 a
/ F6 |( H1 B& j
在003之后,中国有三个选择:7 ]: m6 w1 _7 Z) f7 p
, P- P, z( S2 H- `6 s
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。5 ~! S  B, m! c, i3 A- a

8 s% _. H" T. x2 j2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
9 g* G% _8 h2 f: V1 p' G) a) n9 P, k; ?
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
: \: M5 y( k* o9 v
5 K9 r+ g2 {; V: L* y选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。2 P$ v+ j1 m' J/ Q7 V

9 n/ |1 }+ ~1 a8 G* o2 f/ f* Y更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。+ }; Q' C* t) S

8 @% {6 Z' `1 ~( B- |较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
( l+ j9 [' m3 y, c- j' c% c' f- X7 h+ `' x- z4 B+ R, n) J
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。( i" O+ g3 ^4 j) Y2 m
$ M6 r" Y! v" s9 g1 Z, b8 P
: d9 b  W0 x3 }1 V9 W# f; R
& t+ z' F8 Z& E  R6 g, M/ y
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。- b$ r. J3 P; U7 T

3 T# s4 y5 J8 R+ C$ E; h; k3 n但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
9 O! |6 _9 R: a4 l4 [  B7 p: t/ l. M" K/ w- K5 V
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。8 i8 [/ p) Z( S

' J9 Q5 Z4 h& @0 Z- D( V中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
1 \+ C+ B+ ?# _) i
  D5 Q1 _- s8 m; l3 M1 W5 N0 E电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
" o( l8 ]1 f% s5 [
7 i% g$ w& _( D2 Y- g3 \: d; B" b * b5 ^" r8 y4 \" [6 a/ g4 O
2 X5 v2 N6 l1 [: M* t
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。! f% a+ j2 n0 O  d5 A, Z
3 R+ t2 L( ^0 a  i9 K' ?
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
. p4 ^; Q! X  w& V% O
& l  @6 f6 C! ^8 t+ Z. }: ^( E参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。7 j3 C/ Z! {) s

  ]% o7 p4 d0 Y$ l/ D( ?中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。$ Y' ~) V! ], E6 n0 N! S
+ \0 G4 p( P, p" e( u9 Y  U
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
2 |0 u+ c7 H+ I9 m) K- o5 a8 H3 S6 J# ?+ ?3 M- `
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。( n) X) X3 Q8 f, T
- y0 H5 L  E; `' z) S6 Z5 l2 t
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:232 @& N! D. D0 C8 ^( `+ w
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    $ W4 J/ `* B1 [
    2 f  r; o6 [" ?  L. N% g( z" e够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    % d8 t% w* {! S$ r. _6 k3 V. ^/ V8 G1 ?0 o' ?; O: `/ h
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。8 U, `5 T" o4 C0 @
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。% \$ o- l% x8 |+ n* x' h
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    & y. c0 g  Z8 h; O. p
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    7 i' h" ]; t& Q& x+ k不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    $ @% E$ G: y# |; Z$ e) `, y* b
    ! [/ o7 }* C& |; k加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    2 s- |, Q, E* Y, u) L3 y* U
    . q2 M1 f8 U' ^海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    7 j1 `, j# d" }4 E: E
    ! z0 f& N4 a, U1 D* Q' r航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:18
  • 签到天数: 2589 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 ! j2 ^4 m2 B. t5 [9 l+ r* s* K2 ?
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    % D9 e/ X6 M, R) \) a刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    # s% y4 G) j1 r  Y8 D
    & D" D8 X% [* G6 G" V2 u那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:18
  • 签到天数: 2589 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:516 }6 Q( b- M. `) w) ?  l: c& t' D( Z
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    ) d2 x7 S  E: k/ M0 [" \4 u我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 K0 w. C) e- b
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间6 ?: H6 J1 d' d, L  @
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位& R8 [1 ^4 [, h3 @6 N$ b9 g
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母8 H# J. g! e/ V$ I
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了- _, x. a2 z- x( V+ U( D
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:117 a) x& d; a/ a
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    # m6 ?3 C) I7 c+ l% p- U
    +1
    " g/ _+ T7 F" r6 a2 C& D003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:334 Y" _4 L, K& d1 I% [1 e6 \4 ?1 b
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母1 p4 P/ r6 h2 S
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    1 p0 U' _1 J- A1 V& e
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?; n) o6 R1 S8 ]! N+ Q

    * z/ ^' q8 c* l# B8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:512 n4 t; O$ h, m% m* m
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 w4 }- [8 O) U. A6 `0 ?
    * M. y4 r; }4 G
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    9 p) S8 @: p( _( c2 x* ?* l- s; [
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    4 J  |" u1 W. z! C4 Y不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远
    0 R; q+ B# B8 S. E6 Z& f有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ r# t( J: ^+ E# n1 E

    2 x3 [/ F3 C2 u( {3 g# f" [你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢2 U$ m5 m4 ]: ^
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 5 Z1 A% z( e/ A
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59" z6 v( r4 o6 G; w/ J; U0 W
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么! A& L7 @* x6 g4 Q
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) ~0 D+ _! _, M, L5 ?9 f) m/ u7 u& B
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。; H- q# w; x2 I1 i

    ( T9 E# Y# R. H/ c5 x! Z004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。: j) J4 k# f+ _0 j- |* Q

      A% V* I4 t( I, d. f% a65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。# o% _" v+ n' w: v1 z
    ( q6 k$ o' Z5 b" Y" m  C  [
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    9 v  G# Z& r; v' R* y/ V$ Q# T& V6 A& u1 c3 x2 ^7 R$ V3 Y
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    5 i# s& c8 m3 w
    1 N0 `/ r% m6 g& w完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    , }" ]& @( A) T4 r# u7 e8 W! {  f& _
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    # f0 H4 A' Q$ D5 K" V' K0 ~
    ! C* ]3 y: W6 a& ~$ g2 c
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04
    4 I6 a3 I7 I0 ~+ J5 x9 g- Z% b航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ' B! U  J. S) J' G, L. G0 c, r1 L# I
    ) ~2 |. K# I" M完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    ! K! O1 F1 t. Q  s
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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