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[科教沙龙] 高校应该教学为主、淡化科研吗

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 楼主| 发表于 2023-10-30 23:23:53 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-30 12:36 编辑 / G& F! b/ J, ~$ e6 X  R' M

1 g" b* W2 N+ ]6 ?, Q" @这篇是对项立刚《中国大部分高校不应该搞科研》有感而发:https://user.guancha.cn/main/content?id=1113274
' e. @, z' K  p3 h) T5 b5 f0 s( t, N/ O) F# [* q& d
中国高校以论文为指挥棒,造成很多问题:科研上低水平重复,教师重论文轻教学,等等。但高校大批转向纯教学就能解决问题吗?不能。高校需要改革,但淡化科研是误入歧途。
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有人提出,中国大部分高校应该把精力集中于教学,别搞科研,科研让少部分高校去搞。即使在少部分高校中,科研经费也应该向专业院校倾斜,比如北大、复旦的通信技术不行,经费应该给北邮、东南大学、电子科技大。
2 G/ B/ A' V6 I3 c# f# E/ P% i: ]) z9 F. F3 M; y4 r& F+ w
这是非常狭隘和片面的想法。0 D$ R, H1 L4 r& D0 l& M

  o4 B8 p( O0 E  ?6 q- t9 W毋庸置疑,近十年是中国突破性科技成果最多的时代。有很多高调宣布的,有更多是默默无闻的,但这些成功都在扎实地推动中国的科学和技术的发展。中国科技成为欧美长期霸占的科技前沿的pacing threat,不是少数精英的成就,而是大兵团的成就。中国高校的贡献功不可没。) B) i7 _2 U& _! R
8 b. ]7 g4 Z) O  h% C
对于投资人和社会来说,科技体现在产品。但科技成就不能光看产品端。
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产品端无疑是企业科研的强项,高校沾不上边。用产品端衡量高校科研成就是错误的,高校也注定与产品科研只能保持若即若离的距离,既跟不上发展的速度,也深入不到必要的细节。
- T6 J* ]: r; _4 V1 Y' V# `) L4 j8 |* F+ B2 F
最末端的产品研发是货架组装,只有少量的原创研发。工艺和过程问题不是产品问题,但性质是一样的,也是用现有认知“排列组合”,排障和优化。再往供应链上游走,原创研发逐渐增加。产品和工艺渐改的路越走越窄,原创科技的成份越来越高,这时对基础科研的要求就高了,这才是高校科研的强项。  t! W# [5 \  c

+ x2 J- C' L$ B8 u在最基础的理论科学层面,自然指数是有用的指标。* f1 B1 J: ^* Z- E4 Q: B
: m- G) `  B3 \' M6 P. E$ ?( W3 p9 `
在2022年自然指数排名中,中国在大部分方面都取得令人吃惊的成就,使得人们“中国只擅长成熟技术的制造,不擅长前沿科学的发现”的老观念碎了一地。4 n: ~; v" u# e& v9 s
" i3 d& M% j7 u' Z4 |% c
在排名榜上,中科院、中科大、北大、清华、浙大、中山、交大、复旦等当然名列前茅,川大、南开、武大、厦大、山大、吉林、天大也在总排名上力压大名鼎鼎的芝加哥、德州奥斯汀、加州理工、普渡等名校。: Z3 q# L  h: }7 T6 I7 ]2 a

9 u# {$ P2 P" e% `1 u% r( m更加值得注意的是,南方科大、西安交大、同济、湖南、中南、兰州、郑州、北理工、哈工大、大连理工、重大、北师大等校也进入世界百强。最可喜的是,前500中有113个中国院校,包括宁波大学、常州大学、南通大学、杭州师范、扬州大学、青岛师范、南昌大学、江苏大学、浙江工大、南京工大等一众只看得见C9、连985都只是勉强入法眼的人们根本不屑的院校。8 O+ q' ^3 s% L) P8 B1 O

: {6 p8 u7 O( k' Y7 X- I* X他们都是因为做出第一流的科研,才有机会入围自然500强。
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8 ~: i5 U: z5 E作为比照,大名鼎鼎的莫斯科大学排名392,广西大学、济南大学、南京信息科技大学和温州大学、湖南师范大学、常州大学把莫斯科大学夹在中间。. ~! f/ |6 \, X, B8 Z* F- k

  d4 s+ Z& y( ?) d2 d7 c0 W台湾呢?台大(184)名气很大,被上海科技大学和上海大学紧密拥抱。台湾中山科学院(276)被浙江工大、南京理工和武汉工大、南京师大紧密拥抱。原来的炮兵工程学院和研发“雄风”导弹的台湾中国科学院紧挨着,倒是门当户对。台湾清华(386)与温州大学排名相近,台湾交大(444)与广州大学排名相近,所以不存在“清华精华在台湾”、“交大精华在台湾”的事。8 M9 G+ o3 n/ O

! r% @+ b( q3 ?* v! D& U" q2 g4 @韩国排名最前的国立首尔大学排名60,西安交大紧挨着,不错了。名气很大的韩国先进科技研究院(KAIST)排名80,在香港大学和郑州大学之间。+ t5 t2 H& Y+ k% [8 _5 Z
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大名鼎鼎的印度理工学院(IIT)呢?入围的有IIT孟买(325)、IIT马德拉斯(431)、IIT坎普尔(434)、IIT卡拉普尔(488),分别与云南大学、西电、中南民族为伍。把同样重理工的清华、浙大、上海交大拉出来比,都胜之不武了。
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& P3 S# k+ f+ _; S  {澳大利亚是很热门的留学目的地,排名最高的国立澳大利亚大学(264)夹在江苏大学和浙江工大之间。滑铁卢大学(319)是加拿大名校,夹在青岛科技大学和西湖大学之间。女王大学(475)是加拿大资格最老的大学,排在杭州师范和中南民族之间。# H9 N* z5 M' i
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所以,中国高校的科研成就还真是举世共睹。! R' S) N! B$ P2 B+ @/ Y

/ v( E3 t' s3 {. A" o就总体实力而言,自然500强里,中国入围113个,美国入围141个,美国更强。这也是符合人们对中美科技实力对比的认知的。然而,“美国军团”很是“前轻后重”,哈佛、麻省、斯坦福、耶鲁等依然名列前茅,但“中国军团”把原来雄踞全场的“美国军团”在整体上挤到中后场去了,自己“霸占”中场。中国新军还在努力打入500强,很有可能在不远的将来把已经被挤到后面的美国老兵再挤一些下榜。
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/ z2 |# N/ G1 e/ N985有39所高校,211有115所高校,双一流有137所高校。没有逐一比较自然指数和这些名校榜,估计除了军工、音美戏影、财经外语等院校,中国名校榜上有名但自然指数前500里排不上的比较少见。8 i4 r  z7 ]" a  ^8 Q- W$ }5 a
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就理工科而言,今日中国具有世界上最活跃的战场,提供世界上最多的机会和最大的上升空间。在2015年,中国上自然指数的论文总数只有美国的37%;在2020年,中国达到美国的69%;2023年,中国超过美国20%。南方科技大学和深圳大学跃身名校,就是得益于深圳迅速发展的科技环境和企业,还有地方的回馈。整个中国则好比极大放大的深圳。' d" Z6 j$ i  w7 ?. ]

3 y8 x' K$ A# [* r5 O' O中国高校的理论科研成就也在保障中国制造的可持续发展。3 j* K. ?2 {! `8 d0 z1 k
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技术和产品与理论研究的互动是复杂的问题。欧美从工业革命开始就长期领先,但不是因为理论引导,而是需求引导。欧美的理论科学发展在很长时间里并无功利性的因素驱动,工程实践和产品研发与理论科学无关。但工程实践和产品研发走入瓶颈时,理论科学最后成为开锁的钥匙,牛顿力学对工业革命的产生和发展功不可没,但不是在牛顿发现三定律和微积分的时候,是后来。0 B" l8 w4 }4 p% [2 o! \! A$ J

+ Z  N5 ?2 s9 Y2 v理论科学直接推动工程实践的发展是很后来的事。核物理最终推动了核武器和原子能是众所周知的例子;人工智能的研究在40-50年代就开始了,直到现在才开花结果;30年代对高速气动现象的研究导致对激波、后掠翼的认识,在50年代引出超音速飞行。: X; ]9 x6 _# I2 y2 s) ~: ^

; X9 X/ z- f- _' P* ]9 `这些都是理论科学引导的例子。1 f' W( K* H4 v, g+ {1 k4 W' R

. V) G' _/ v  L, D4 A0 C' t- C中国正在崛起,也是后发国家。在改革开放的40多年里,中国科技不管是被迫转型还是主动拥抱,“一切向钱看”,在很大程度上完成了需求拉动的转型,并且在实践中满足了大量产品和工艺研发的需要。在很大程度上,中国制造的产品和工艺还在追赶世界先进水平的路上,只是目标在不断提高,差距在不断缩小。
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$ a6 L" u, J$ P/ M5 P! r( Q; u但满足于追赶先发国家意味着永远落后一步,要保持中国发展速度的可持续性,必须在需求拉动和研发推动之间通吃。这意味着中国的理论科学研究必须加速发展,在相应需求拉动的同时,同步推进理论推动,而不是“差不多就行了”。中国高校是中国理论科学发展的主力军。, h9 i5 g! F9 V( q! W: G
2 b0 @% M3 f0 E1 Q3 W
自然指数排名榜也说明了另一个问题:中国科技实力并不“聚焦C9、不及其余”,而是分布在相当广泛的高校群体中。这说明科研投资可以侧重,但不可偏废。综合性大学和专业院校、名校和一般性院校在同一领域竞争项目投资的时候,大家凭实力说话,不需要刻意偏废。有“天使投资人”和政策性拨款的事情,但大量项目的赢得还是靠拿得出来的历史上的成就。投资方对于业内各路人马的强弱心里有数,没人因为名气就投资。所以不必对投资打水漂过于担心。( M0 @2 U% I, v, [& \9 A+ c1 ^) B1 B

8 L4 t! ~; E: |7 r科研也不是少人数的专利。只要过了门槛线,有充沛的机会和投资,谁都能做科研。好在中国现在高教发达了,过门槛线的人才团体极大壮大。中国现在也有点钱了,更有机会,所以中国的科研不是应该留给少数人搞,而是应该搞科研的人多多的。这就像创业,不应该集中在少数人里面。
5 A8 u/ X& Z* n+ y5 ?: ^
! q6 d6 d/ O8 `0 W" d% N  e' w有“水论文”和“水专利”吗?有肯定有,绝对数量或许还不少。但科研和餐饮一样,只有大量“不错”的饭店和厨师存在,才可能最终产生足够多的顶级饭店和顶级厨师。这一点,全世界都一样。欧美的“水论文”、“水专利”一样不少。' U$ q+ p( N( h0 r# h' ?# F$ r

, \0 {; H! r3 M9 @中国高校“很水”可能是多个媒体流行的高校排名榜留下的印象。自然指数不说明全部,但自然指数只看论文,不看教学,也不看校友和影响。就理论科学实力这一点上,自然指数更加客观。
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1 U+ B4 _, w' e! R: a" ]科研实力决定了专业教学实力。自己不搞前沿科研,就只可能对前沿科研不甚了了,只可能对学生照本宣科。真正的科研大拿必然对专业充满真爱,必然急于向同行和学生分享知识。即使为了炫耀,也很难压抑这样的冲动。5 r. F" B; S% P, {- ~8 D+ ^
% ~7 P" O: N, j5 S! F, v% b- }' u
科研冲击教学,上课漫不经心,这更多地发生在基础课和专业基础课上,而不是专业课上。顶级大厨要是老是被抓去教择菜、切菜、备料,也会漫不经心的。4 [$ {$ `" W* }* o* M0 f

( a+ c! D. ?; I- ~大量高校科研陷于低水平重复,也与高教改革有关。
' x$ H) @/ a4 Y, T5 ~3 D& S  _9 B0 h+ _: U! Q5 o* }/ P5 v4 i7 R0 a
中国高教经历了50年代的专业化为主题和90-00年代的综合化为主题两次大的转型。必须说,专业化的优劣已经有很清楚的认识,但综合化的路走歪了。既保存了专业化时代专业划分过细的毛病,又在综合化中盲目扩大专业设置范围,组建大量力不能及又华而不实的专业。
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扭曲的高教在学生端造成专业悬浮、不接地气,在师资端迫使低水平重复的科研。中国高教急需改革。这是很紧迫的话题,但是另外一个话题。  q5 N1 k- u2 m) g  V. `5 w$ {2 i

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-10-30 23:57:43 | 只看该作者
    科研创新没啥神秘的,只有文科生才把这个神话。现实的需求,钱,和有智力水准的人。就这么几个基本要素。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 05:45
  • 签到天数: 2775 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-10-31 00:19:46 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-30 23:57" A( w" r& d" a+ g8 U/ ^: }( K$ J$ J- Q' H
    科研创新没啥神秘的,只有文科生才把这个神话。现实的需求,钱,和有智力水准的人。就这么几个基本要素。 ...

    - _4 c! H7 d" J钱到位了,啥都好办,除非整永动机
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-10-31 01:16:07 | 只看该作者
    pcb 发表于 2023-10-31 00:19
    8 G/ `" E, m8 p/ b1 p, C" h/ t0 c钱到位了,啥都好办,除非整永动机
    0 a' W( D2 c0 v6 C7 f, U
    钱到了,啥也不出来的事多了。看看鹰酱的基建。。。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-10-31 02:06:16 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-10-31 01:169 w( N, z; |: a; g9 X
    钱到了,啥也不出来的事多了。看看鹰酱的基建。。。
    % X4 f8 B4 o8 ~, `& O
    鹰酱的基建 看来堪比永动机了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-31 02:26:49 | 只看该作者
    与高校脱节了N十年 ,所以不清楚现在,好在以前再中国日本美国的高校混过,以前日本和美国的高校也是重科研轻教学的
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 2574 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-10-31 17:36:11 | 只看该作者
    响应一下,任何理工院校,都不应该脱离科研,但中国的科研最大的问题就是统一以论文为导向,导致大量的灌水论文和无效科研。
    8 Y, @# a4 x5 j& s. Z3 H; u; H* n我并不是否定论文,很多原理性创新开始都是以论文形式出现的,而理论创新一般不是用论文数量来催生的,一是灵感,二是从大量工程实践中得出的。好的大学如985和头部211应该理论和产业研究并重。而一般院校和职业学院应该以产业技术研究为主。通过产业技术研究老师们跟上科技发展的道路,反过来教育学生获得新的技术和应用。
    8 Q" z2 d0 X( t. y/ B5 u- S" H0 y5 n5 \! b/ \
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    8#
     楼主| 发表于 2023-10-31 21:35:24 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2023-10-31 03:36( y1 Q' \5 F: v3 D
    响应一下,任何理工院校,都不应该脱离科研,但中国的科研最大的问题就是统一以论文为导向,导致大量的灌水 ...

    , O  i  f1 }. F2 J$ }, G" o- {同意。只是从学校角度来说,灵感和工程实践不用论文体现,统计上有麻烦啊。这是懒政,同意。但也情有可原。
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