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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。4 ~# G* Q% S( }+ {
& t& @; C5 `7 t9 j  p, N7 J" H
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。+ v8 ~. o  [- L& d: }: s
# Z: l; V7 m: i% W5 a' d  Z
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
) w& m; g( C. b3 G& |5 x. P' x+ ^2 H4 H; H1 ~4 \7 s; o1 N
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
' |' U; r  \4 [: {3 J) @% C
" D# }- q" F; i3 S( @与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。+ Z% I: z- H7 x, }$ \5 Q
# {4 B* Y+ ]( D- X
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
8 y" w/ U$ [$ n" L" A7 `% N) q, f% @$ ?$ K2 L
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。. f% D$ S0 l4 q5 |0 I( Q3 K

) T) W7 a5 F# J有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。1 Q2 r' V% @4 n2 t2 W" l
3 Z1 S: ]' r1 I- W  v; d
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。% f8 ^; d* t$ a+ u

- ?: n& V5 e3 d6 _4 j在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
7 H6 q: q5 c$ \( o* y& K' [  l  h: I' n$ Q) A. m2 ^( q
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
% C" A% w' V; g5 w% s' w
& t# p( f5 t3 M8 w" n7 nF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。" p' V, T; Z# ^! z1 E) Q
$ {# ], Z& Q: I% P$ r
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
& _8 N' ~. I* E- |4 `6 X) I$ v: [) Z1 s% n* A5 D6 C6 }- k1 H* X
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
4 q2 i  N! C! i$ I% d' S. v9 }
5 H& L7 n; d. g1 Z在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
5 b* g& v$ \4 x  ^& \$ g2 w
0 a, F1 k0 G8 S7 f7 g2 B; _$ e也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。8 ^  v- Y, m. `$ a5 y1 g1 c8 G

: H) M" j" L2 `* Y3 ^+ P3 L这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。* Z' N$ ^( ~. P

/ L' j& H# n4 T+ r& w; q那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。  [# G# }' \# M" U% \
9 v; n3 X4 r3 L  o% z1 i: E+ U
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。9 J8 d# E, b2 S  A9 [
- F; E9 }! p, [3 z* _# ~. j
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。- d: Q& n  v6 X
' Q4 i6 W9 r: v; T) m2 L
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。9 A4 N# Q% x6 y% J" M
, J* H1 }5 K  C. K3 A( U
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。+ s. G! Q& {' p2 S, z

6 `  h& T2 x; X7 j歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
; n0 W: W+ h5 ]. u. }* d/ V8 M/ W1 K8 Z6 `& b5 S6 _( j/ E, ]
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) l1 a6 U/ x( }7 V! ?" j. {; K& k8 C& I5 q7 P9 t. {, m- e# D
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
/ {* e/ Q8 L$ C7 ^7 }% Q  g# H) }8 j# P& B" F- W
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。3 Y- F8 `% I) |* Y+ p. y% j

& j* _* H' h7 r+ x但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。1 c& _8 k% }( f3 o- Q& G" C
5 A. L, t; b, j4 I6 S
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。' w" ?7 f. f7 Y- w4 x% X4 h
9 p( ]0 W5 P- j4 ]3 i& j- k+ C; z
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
9 M7 k) ^; @( ?3 L  q' ^& R+ i2 _, C, P8 a. P) s" T
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
3 X* i. H! W, |7 V4 e3 K  |
2 c& b3 E3 R$ z) Z9 a5 H如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。/ b6 p! j8 f$ b0 A  J; Z1 F- c. ~
. w1 g/ M5 u; ^$ g. v' B2 ]
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。. g1 m3 r2 N5 Z+ @+ d
" ]# o" j3 M+ o5 j0 i! ^
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
. z2 F, n" h% i0 \0 ^! S: [) O
$ T" W7 [7 d! v% ?* Z0 |0 E8 Y+ X( e4 g这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。9 c, p* b5 d9 Y" q5 f- ]; H/ g2 y) e) o% C
6 H7 A3 D) O- i/ F' B# N& k* {
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
' t/ Y8 z9 q% _% T( d. s7 c& c* Y& s4 `: Q9 w
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。$ P! Q8 m4 U" R) ?- H0 w4 g& o  d

! P/ G! }7 u7 c5 e但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
+ f6 B3 M0 A, Y* R1 K7 D还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

" a% u" n/ d# n& \2 M+ o2 h对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
: q9 m# E" e, ]$ f& F5 E, c+ r3 c对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
0 J+ v3 S9 o5 @) h% X8 d6 `$ u; Q/ v
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
# O* n, R. A0 ~0 [, |0 M1 u陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; k/ ^0 ]4 E' o这里通篇在说的是舰载机。
- h* ]/ ~2 E2 N  E; E6 S
  H: y! V' S! y2 D& k4 l陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2742 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    , Q5 z! w3 |2 }; k0 I) H陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    6 P, F8 a+ ~& o' q- `8 M$ D5 m8 V- X陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。+ m! C" `% z# d' l
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
      }, G' g- H& `2 M0 A4 l这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    , s" q0 f0 u/ H( E! b这里通篇在说的是舰载机。
    4 J0 a1 j5 ]: p; r7 f! X- z( f( O1 k8 P/ T. G; j3 p
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    3 @3 v! L+ Z3 d8 C' L) w6 ~
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25+ l  i* y& g" u) U2 v
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    " V! v" G% W( F4 ^, c10年内30艘航母?这种如果没有意义。6 }5 J0 T3 l( c0 H6 @: \4 }/ E

    7 `9 r- H% n& o3 _5 ]& X# w4 X垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    5 j8 V9 f" l7 h  j& g+ D" B, U8 u0 f8 z- T3 t. J  f* \' M
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:53
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33) K/ e8 f8 u- W+ ~1 n. ~
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    8 M+ ?) k! h, D1 u/ b; z: u) U1 ~
    打个岔。
    # `; T2 ^& i. E; k3 F其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。% s1 L9 q. Y6 l5 V  H0 y8 I

    , q5 f7 n' [0 {$ T; x. J" [! |跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53( e3 N: @: m8 @& [0 V% w
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    * K* W% G  H( [6 l, `$ |9 [$ ^FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 g. w. d; M: ^8 k但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ) l% p; v: a! a! p但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06& ]5 C6 F( i+ F; q6 X2 C3 p8 @6 q
    打个岔。
    6 d6 r( i8 n' {9 w" S) f; Z! I其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    9 O0 }: [9 b; D: t) O* Y. }
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    * B0 K) _: B2 i5 e+ n. Y3 z' {
    ( @2 r8 P' ^: I6 ~; @T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    5 g( E/ S2 q" n$ K
    # W( I, i, M3 I9 k# u6 y虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    4 D6 {/ v+ a5 ?, o3 \1 H& \* y7 Y/ j6 ~. n7 S6 e. ?# Q- b6 ~
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22/ L; r$ |' r+ B2 H
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: ~" n" V! c) D# `2 y9 J  l
    但歼35的对地对海 ...

    4 _$ k6 n/ E8 o' M5 T- }2 P福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。; \$ K$ K/ ?3 Q

    % u& m+ X4 C2 }+ K: [对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:53
  • 签到天数: 2870 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    & Q; T( i, `; ~) ^3 A) X豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # M8 u: G& u; u8 c4 n7 ?7 s1 |& [0 i4 k" `
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    2 I) m* @' u/ |$ D7 ~6 N+ p
    不会吧。。。
    ( P- o* U# D* X6 C  `6 p
    ; Z& Z* u( `* ~7 I8 BT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 . u" D1 l) B2 p: O1 `
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19) m/ j2 }( ^$ j0 }. k7 d" b) c
    不会吧。。。$ {" m4 \3 \% I# U7 f6 j# j

    ! O: Z' l# O) k- _. f$ @2 [0 ZT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 {! S/ w4 X# X0 K+ S- i( U% h- Z2 U+ ?  z3 P
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 % f+ k& d7 N. p+ n7 I
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19+ a7 P5 C9 H* y, x4 x5 d
    不会吧。。。5 J7 u) k( e2 e% K* o4 W7 Y

    7 {! |) h; t" LT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 ~" y" @! Y+ T1 ^' O. ?) o
    - Z/ c5 n+ J; l# Z豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。. F" m; N/ F9 n

    7 V$ e1 D* E+ K) c, R豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07' D0 \! I, D9 m: e  s
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 R/ r$ X0 V# j' A! e* }6 h
    $ ]4 w  W( z4 p# k! M: N豹式是在虎 ...
    1 E+ C/ x& t! h; M9 t
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    # P5 g* D) I# B( a$ L
    7 x3 O! D) u6 R这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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