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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 ' r* d1 ?. [8 }+ l" c
8 g- y) Y. g- c4 d9 J
竟然有李鬼打到门上来了。
+ t- [1 T8 k1 L: O9 p# v
# g/ w' C; C6 f# P“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
3 y' M$ N9 K, s$ v! l, ~2 `  E$ J3 w# H- [0 s5 D& A
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。9 Q- z* k$ f9 C! E  k

4 O1 o# u2 h* X# F! [" TDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
$ t8 ~9 S/ @# G" R; Z0 J' c6 E: J
/ u9 [/ v7 l& I在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。- {# @' w% U" }. Y4 p; A7 P
4 i2 Z0 ?& n/ O) w
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。9 T2 n# a, K: R$ C1 G0 `
' B; X; x4 x# Z( A4 I, g
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
; w" O4 \# c: h4 s/ {. W. h' v1 |# B; m& ~4 t; O0 q% p
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
5 x7 O. g  l  N* m3 Y$ _( I" l% s, }& ~8 a4 _5 S8 }
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
8 _1 K/ p- l" \# R
8 h7 E7 N" D+ x$ N 6 c$ Q- r+ X  {
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找) |0 K% J8 v: J
$ k# i8 j; ?! ~' @
当时国际上是什么水平呢?
! k9 v( g; @6 A
& o- y" O' x3 L: |/ ?* K/ H6 S. x别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。0 l9 N3 _8 x% ], K+ D3 ]

( _7 W' \5 a$ n7 U9 GFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。/ [5 P8 `+ u4 Q- n

! v" V5 z: {8 K9 L/ e% d" r
) k+ B$ a8 W- j% VSPEC200还能找到一些图,但也不好找了
3 c3 U+ Z, _$ c* x- B
7 Y& _& n* x' y7 ]   t% s" }7 ^" v7 Z6 N
有带面板和只有整定拨盘的两种0 i& L) l) t" z: E5 X

% B: g( q, y# `9 _) i6 x 5 y8 B7 g7 |' M$ |+ z
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
8 J- g: @  k2 m1 o8 S& I. p
) ~7 z( V6 T, e' y" C " P/ I/ Y' d1 ]; |4 m
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
5 n. [2 T! X! R1 s/ p3 Z
( X  U- d! y( v% W: ]1 a" l8 YSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
7 L1 p7 ~5 Y, ?5 t0 \; ^* H$ c/ Z) p% F$ Y2 v
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ ~" Z& P( o/ ~
: q) I; B; {) t' C
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。- U: r+ z7 P9 g1 s9 m
' V1 E+ v- ]4 K
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。: R* r0 v6 j& p

$ ~0 S4 A0 g2 uSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。: X5 C; }# E; x. P% {, I

, y; n) h% _" {5 {当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。  U" A, g5 z0 c2 N; l6 K$ F6 H

: O% n: B" m4 R- A: k1 P + O% |4 X3 R1 N4 e4 }8 a
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
; l% f  P, I- F$ y& q8 n  F% l! ~! I  m4 p& {) D

$ ~) P. z1 S2 k, z. T' u+ c机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS+ h0 b% l2 V  a/ U6 O
# H3 Q: t2 X9 g7 u
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。; |1 ?3 n# H$ ^0 U. R5 }
: y: A9 Q. a4 \! ~9 V. f
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”$ Y  W( z: y+ w6 Y  i

* `! ^: [6 \: x6 C! ~! O2 Z6 ~2 h这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。4 m" l% [, k- Q+ }

2 X( C3 N! {! P, K1 q$ F9 R/ i70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?" B3 H0 ]+ \1 h. s- B3 _3 d! _
3 ~# t8 A  ?* q9 i) V  Z
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; O$ f% R# @/ k$ W( I4 R, t, q. C

& A3 ^: T/ n" k' S80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。9 x  e+ F% J2 o7 G" C9 U9 @

- F- ~/ g" h) a- k# W  H李鬼文中提到:
; C8 R/ n2 K: o$ C+ B% T# q) _. E4 r' z2 G: }: Z
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

/ r9 I3 Y+ q. p2 ^
$ m* G2 w. ^$ w& Z真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:! }6 H$ I$ `0 [) w. T

0 {; g# r! V3 N% |! H& N7 l* ^
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

" v  r2 Y" R$ a2 E9 T2 _$ G
8 v# {8 v- p) }9 x按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
$ C5 y1 \0 L! F5 h- ~8 E
- i1 ^0 V& J9 S: Q) N前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。; }, {2 @: H5 t# M) T
( j) A6 |8 F% N; I
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    昨天 05:22
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。( C  D+ u% y9 q. x8 l
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    5 f, q% e# F5 z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    3 T$ a& @9 H+ I
    虽然看不懂,竟然看完了
    % K* c: Y7 @1 A4 F# j+ R: h  N1 Q$ W4 [1 P3 ?
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 543 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    : `6 w, |% k. W% v  ]* D. o5 k( T虽然看不懂,竟然看完了
    0 T  G+ v! M$ |& n. J$ Z# r  o0 u  X- b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    3 _2 x8 X0 X1 R+ p这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。$ {. B$ w$ B  Q! r4 G/ @, X
    - z4 G8 e1 H  v0 V
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 14:30
  • 签到天数: 2757 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    , J/ x+ R5 m' T3 ~% M# f+ V晨大暴露年纪了。
    1 L) X9 C; g; r. m$ K, c. f8 x3 E, Z) I
    & {) S0 ?* |7 |$ V' j6 q) H4 b从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    7 f& k2 U/ f/ ^( B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 v8 K9 i4 u3 S- J6 Q1 W' ~9 [年龄是很容易推算的。
    / y' I, f& m( D% _0 R如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 j6 s" ^& o$ p& K/ W, ]  p5 u  d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 P/ T7 }5 }: M+ H. Y7 v" n, c1 H3 l
    年龄是很容易推算的。
    % W2 A$ f& M" H2 V' X如果不 ...
    4 z- \6 I4 L% y8 \* x4 Q
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    4 Y! S( L3 ?. r1 f& |+ W成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。6 I7 u6 W- ]! e+ X
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    + n( _5 s, ~: t+ K' j是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45& m6 l1 c5 x; c9 I$ R( k! B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # b# F) ?- G' S+ a年龄是很容易推算的。
    ! s5 d  \  U  z' P$ }3 k; ^4 E如果不 ...

    2 W) i2 l, w! b2 i# A5 H别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    & g2 ?7 |7 `  n4 ^看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    1 g8 v, H4 a; T* \事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ( t1 ^( c# W) N中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    0 A! Y$ X0 M' m: \: O; {
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:266 j# ?# ^9 @- j% i
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    7 |3 G+ V+ b, b4 l9 {
    高端产品国内还是严重依赖进口的7 k" S$ p: k8 r! U0 I
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~* D2 e# k) [: }! i) n
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44& k- _5 P: A7 N
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    , m( ~, y+ G9 ?7 Z) b只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~, _, n4 X/ T9 P* n6 t6 z4 \7 v
    ...
    ! I/ ^3 u7 c8 s" H& N7 x
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
  • 签到天数: 2595 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    - k$ l8 R2 {$ U$ Q斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      M  _& z5 z6 n) K年龄是很容易推算的。/ N/ _. P3 ~. c! X; s- U
    如果不 ...

    ; S" Q9 m7 I. x. L3 x肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:524 c( ~- R  H5 d$ \5 i
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 j- L0 U1 Q1 P' g: s( y
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。- {! M* |  \, P/ F/ w
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。. ?) _6 i2 A) V$ }$ B
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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