再次替石敬瑭喊冤

老兵帅客 · 发表于 2011-7-25 22:00:49

那天看某网络红人写的书，说石敬瑭为了自己的私利割让燕云十六州给契丹直接导致了后晋、后周和北宋的灭亡，并且间接导致了南宋的灭亡，使得汉人政权直到明朝才恢复了对燕云十六州地区的控制，因此危害极大云云，对此相当的不敢苟同，故写此文。

石敬瑭割让燕云十六州给契丹，使得河北长城沿线的险要地域尽失，利于契丹骑兵南下，南朝则疲于防守导致压力很大，这些固然都是事实，但是说它直接间接导致了这些朝代的灭亡则比较过分，下面对此进行分析。

后晋灭亡的起因是景延广贸然改变了石敬瑭在位期间的对契丹亲善国策，从而引发了后晋和契丹的战争，但是契丹前后三次进攻中的前两次都被后晋军队击败，第三次则是由于后晋抗击大军主帅杜重威为了自己当皇帝而下令全军投降契丹，导致后晋丧失了继续抗击契丹的能力而亡国，因此后晋灭亡的根源是自己主力主帅杜重威的背叛出卖而不是因为丧失了燕云十六州的险要地域，虽然后者的确导致了防守态势的恶化。

后汉和后周灭亡的原因其实是一样的，那就是主力大军的统帅叛变回师夺取政权，虽然导致叛变的原因并不相同。因此这里的问题不在于契丹，而在于军权过于集中，即使没有契丹以及燕云十六州问题，以当时的诸国林立征战不息局面，也会早晚出事。

北宋的亡国表面看是个偶然事件，但其实质是北宋以文统武政策所导致的恶果。北宋吸取了前朝灭亡的原因（其实也就是它自己得国的原因），非常注意防范武人，搞了一套以文统武政策，这点很是被网上的一些人所吹捧，认为是现代国家以文统武政策的先驱，但是其实大不一样。

北宋为了防范唐朝出现的节度使割据问题，极力分散武将的兵权，兵部统兵而不掌军、枢密院掌军而不统兵，军权完全掌握在皇帝手中，需要用兵的时候临时指派将领出征打仗，还要派宦官监军，甚至直接派宦官统领大军（这点从神宗朝开始，直到徽宗朝，著名者李宪、童贯。前者五路攻西夏，各路都到，唯独李宪迟迟不到，于是大败；后者依靠北宋王安石改革后的国力对西夏占了上风，但是对辽国残余依然大败）。因此将领和部队互不熟悉，搞得兵不识将、将不识兵（这点在神宗朝有所改变，将领开始和部队固定，但是每个将领最多不过几千部队，全国划出了一百几十个将领），上下掣肘，部队的战斗力低下。地方军区的宣抚使、置制使之类的主官全用文人，武人实职最高只能够做到都统制（军区下面军分区的长官，狄青、岳飞这类能够做到枢密使的都是被剥夺军权而且受到文人同僚的歧视），于是范仲淹虽然可以制造所谓西夏畏惧他的“民谣”，北宋对西夏的大败却是依然故我。北宋后期对西夏的军事优势是由于北宋综合国力对西夏的压倒性优势，以及所采取的小地域压迫打法，等到了面对辽国残余的时候，野战依然不是对手而屡次大败。当时的辽国面对新起的金国是野战不行、守险也不行，但是面对北宋的所谓强大西军却是每战必胜，由此可以看出北宋的所谓精锐部队（西军）的战斗力到底如何。就是这样的所谓精锐部队，就是燕云十六州没丢，守险也一样守不住，因为那险要的纵深不够，比他们强大的辽军也守不住，何况他们。事实上，南宋初年以后的宋军对金军、蒙古/元军的防御作战成功，都是通过纵深防御来实现的，也就是利用自己数量上的优势和足够纵深的险要地域（或者水军优势），步步消耗对手再伺机反击夺回失地，这点无论是两淮、荆襄还是川陕战区都一样，吴氏兄弟的和尚原等处胜利都是这么得来的。唯一的例外是钓鱼城，因为那里实在是太险要了，这样的地域长城沿线可没有。

现代国家的以文统武政策，是军队归国家所有，国家元首兼任军队总司令，国防部长官为文官，军队长官（非总司令）均为职业军人，政府通过控制军队的财政权、人事权和调度权来控制军队，军队的日常军区和作战战区全用职业军人，由此我们可以看出北宋的以文统武政策和现代国家的区别，也就是前者的目的不是做事而是在尽可能地防贼，后者是尊重职业军人前提下的做事，这点至关重要。

顺便说一下南宋灭亡的原因。南宋对金的防守非常成功，加上金国后期部队战斗力的下降，南宋甚至能够对金国采取攻势。但是战争期间南宋的财政问题一直很严重，这点在南宋对蒙古/元军作战期间更加严重。南宋初年，由于战争需要，两淮、荆襄还有川陕这四个战区的财政收入都是当地的宣抚司自有（尚且不足而依靠朝廷补充差额），朝廷能够控制的只有后方其余地区（但是除了江浙富裕地区以外也就没有多少好地方了），于是只好努力发展商业、战时经济和海外贸易来增加收入，即使这样也是经常性的财政亏空，因此南宋对金称臣停战从财政上来说是合理的，因为整个南宋存在期间，就是这个时期财政能有盈余，一旦开战就是亏空。不过金国也存在同样的问题，这就是为什么金国和蒙古作战后期的精锐部队忠孝军最多不过七八千人，因为金国朝廷养不起更多的这类精兵了，同时这也是为什么南宋和金的作战都不可能长期进行，因为大家都维持不起其巨大的军费开支。那么为什么蒙古/元军能够以低得多的经济发展和收入水平维持强大的军队和攻势呢，因为它采取了不同的征发和使用军队方式，那就是签发，没有多少军饷（有些部队根本就没有军饷），全靠打了胜仗后就地杀戮抢劫，因此蒙古军所到之处城下为墟，这样的部队只适合于进攻而没法用于防守。

南宋对蒙古/元军作战初期，由于忽略了对手对四川的进攻，曹友闻在阳平关战死，四川大部分地区随即丧失，南宋控制区只剩下了川东这个贫瘠地区，同时蒙古对西南地区的攻略使得南宋必须在整个沿边地区处处设防，于是军费开支极为浩大，政府岁入严重不足（因为川西这个富裕地区被蒙古军蹂躏完了，需要防御的地域却更多了），全靠执政者想办法搜刮来弥补亏空。南宋最后一个权臣贾似道在现在的名声很不好，但是实际上他作为战区长官（宣抚使）的表现还是很不错的（被忽必烈所欣赏而感叹自己没有这样的人才），做了执政以后为了解决财政危机也做了很多的努力，但是财政亏空实在是太大了，最后只好滥发钞票，也就是交子，弄得严重通货膨胀，到了南宋灭亡的时候，交子几乎成为废纸。当然，南宋的灭亡也和贾似道逼反了刘整，使得他为蒙古/元军编练了强大的水军从而使得南宋的水军优势彻底丧失，以及忽视了荆襄战区的局势恶化有关。

综上我们可以看到，尽管石敬瑭割让燕云十六州给契丹，使得河北长城沿线的险要地域尽失，利于北方骑兵南下，南朝则疲于防守导致压力很大，但是它们的灭亡则与此无关。

老兵帅客 · 发表于 2011-7-25 22:01:10

这篇是我前面提到的系列第二篇。

万里风中虎 · 发表于 2011-7-26 01:33:15

回复老兵帅客的帖子

这篇和老马丁的《风帆时代的英国海军》对比看，有异曲同工之妙。

老兵帅客 · 发表于 2011-7-26 01:34:03

回复万里风中虎的帖子

能否给个链接，俺好学习学习

landy · 发表于 2011-7-26 08:13:06

回复老兵帅客的帖子

http://www.ccthere.com/thread/1215961
【纪念西西河开流四周】风帆时代的英国海军为啥这么成功？(一) 老马丁

老芒 · 发表于 2011-7-26 15:10:06

一个王朝的灭亡归结于地理优势的丧失，本身就是一个笑话。

老兵帅客 · 发表于 2011-7-26 18:32:23

回复老芒的帖子

问题是网上很多人就是这么叫唤啊

河蚌 · 发表于 2011-7-26 21:32:00

回复老兵帅客的帖子

不要替石敬塘喊冤，也不要替他正名，丫就是一军阀，想不到那么远。但丫也绝对不是一好东西，历史上开“儿皇帝”先河的，没骨气的人他算是独一份。
要说幽云十六州，宋太宗才是真正的罪人，要不是他那一大败，幽云也就回来了。
要说幽云重要，也真重要，咱看东汉史，就对那只“突骑欲纵，弇恐挫其锋，令步不敢进，故示弱以盛其气”的幽州突骑神往无比，再加上公孙赞的白马义纵，还有隋唐时罗艺手下的百战骑兵。这些骑兵力量对于中原政权确实举足轻重，不过宋朝的灭亡，幽云占的成分真不大，只不过比“如果丘处机不经过牛家庄”的影响稍大一些。

胖卡门 · 发表于 2011-7-26 22:52:52

唉，虽然俺喜欢范仲淹，但是对于那个民谣，真是哭笑不得，好水川之战被人打的头破血流，不知北宋的文人哪里来的勇气如此吹嘘。。。。。。

附：因此，俺极度痛恨杨家将之类的小说，尤其是杨门女将

老兵帅客 · 发表于 2011-7-26 23:10:29

回复胖卡门的帖子

这个跟杨家将之类的小说，尤其是杨门女将，没关系吧

不打不相识 · 发表于 2011-7-28 17:21:57

石敬瑭这个死汉奸没有什么冤枉的，也没有人说失去燕云十六州直接导致后晋、北宋灭亡

。看一下中国凹凸版的地形图，设想自己站在蒙古高原上向南看中华大地，那种居高临下的感觉令人非常深刻的，正如站在青藏高原南坡俯瞰印度此大陆。中原农耕王朝周期性的兴盛、衰弱，像是螃蟹周期性的蜕壳，古代北方游牧民族像一波波潮水一样不停冲击着农耕王朝的疆界，当中原王朝兴盛时偶尔会发动进攻，主要是防御性的，只有当中原王朝正好处于衰弱期时，才得以突破羁绊向南直扑而下。燕云十六州正如围墙，保有之，可以用较小的成本度过衰弱期。燕云地区华戎杂处，民风强悍，善骑射，也是非常好的兵员。没有燕云十六州，华北平原直接暴露在游牧民族的直接威胁下，攻又攻不得，守也守不得，很难有所作为，游牧民族周期性地武装劫掠一番，损失太大了。

军队的精神气、军事素养当然是重要因素，地理因素也不能忽视啊，如果那现在解放军的军力穿越到北宋从华北平原北上仰攻，用枪炮坦克飞机对付马背武士，可能地理因素不重要，在古代翻山越岭去仰攻军事素养比中原农夫强得多的草原牧民、森林猎手，地理因素能忽略吗？

石敬瑭不该挨骂？

老兵帅客 · 发表于 2011-7-29 19:15:41

回复不打不相识的帖子

没有燕云十六州也一样能守住，而有了也不一定能守住，这点建议分析北宋前期和辽朝末期以及金末的情况，关键在于军力如何。

伯威 · 发表于 2014-9-16 13:27:22

捎带范仲淹被揭底。

君子三立就那么几个模范，曾剃头行不行？好歹最后打仗赢了。

草蜢 · 发表于 2014-9-16 13:49:16

本帖最后由草蜢于 2014-9-16 14:13 编辑

不打不相识发表于 2011-7-28 17:219 S2 d r2 ^# p2 @* ] F; ]- U A) ?
石敬瑭这个死汉奸没有什么冤枉的，也没有人说失去燕云十六州直接导致后晋、北宋灭亡- G3 I/ h6 Z9 I' u1 A

* n% m! Y+ z T。看一下中国凹凸版的 ...

既然这个贴又被挖掘了，俺也说说。

石敬塘不是汉人，说不上是汉奸。突厥奸，可以商量。

关键是那时候燕云十六州根本就不在石敬塘控制之下。当时的卢龙节度使，北平王赵德钧是跟石敬塘竞争做儿皇帝的竞争对手。石敬塘不过是用他对手的领土做顺水人情，默认了契丹对卢龙道的实际统治罢了。以石敬塘当时的一分军阀割据的实力（做皇帝以前）是无法和契丹抗争，从契丹的眼皮下把卢龙道抢到手中的。

草蜢 · 发表于 2014-9-16 14:02:41

河蚌发表于 2011-7-26 21:32. Z+ M: V; O7 |& x/ g5 k
回复老兵帅客的帖子
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不要替石敬塘喊冤，也不要替他正名，丫就是一军阀，想不到那么远。但丫也绝对不是一 ...

石敬塘是根正苗红的沙陀突厥人。作为突厥人，把老大叫爸爸是突厥传统。远的有铁木真，把王汗叫父汗。而他的好安达扎木合却是和王汗以兄弟相称的。这是实力决定的，无它。近的有土耳其国父凯末尔，他名字是凯末尔.Attaturk。 Atta 就是父亲的意思。Turk 是突厥。Attaturk就是突厥之父的意思。

当然汉人习俗不一样，让汉地的君子叫狄戎为父，是在汉人世界观中，很没有脸面的事情。

传统上是把石敬塘当做汉人看待了，但从他的突厥背景来看，没啥大不了得事儿。

河蚌 · 发表于 2014-9-16 14:20:16

草蜢发表于 2014-9-16 14:02
* r6 `3 _( n O: A石敬塘是根正苗红的沙陀突厥人。作为突厥人，把老大叫爸爸是突厥传统。远的有铁木真，把王汗叫父汗。 ...

有句话怎么说的，“夷狄入华夏则华夏之”，既然石敬塘按照华夏的习惯称了帝，那就应该按华夏的规矩来，也得按华夏的标准来评判。
要不然，你看什么赫连勃勃之类的，虽然也做了很多过分的事情，但史书上都没怎么写，因为按华夏的标准，“夷狄，人面兽心”，干出什么事来都是可以理解的。

草蜢 · 发表于 2014-9-16 14:26:31

河蚌发表于 2014-9-16 14:209 N# V" H* F/ z( j
有句话怎么说的，“夷狄入华夏则华夏之”，既然石敬塘按照华夏的习惯称了帝，那就应该按华夏的规矩来，也 ...

这最多是汉人文人的想法。关键是石敬塘本人咋想的。沙陀人此时到中原没有多长时间，应该还保留了许多突厥习俗。满洲入主中原快300年了，还满汉有别，没有完全被同化。如果真的完全同化了，辛亥鼎革时的大汉革命群众也找不到屠杀对象了。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-16 19:24:17

不打不相识发表于 2011-7-28 04:217 Z5 v2 l( V1 ?* M
石敬瑭这个死汉奸没有什么冤枉的，也没有人说失去燕云十六州直接导致后晋、北宋灭亡4 F9 {' M+ {4 B! f* Y" l( i; @, v

I9 e! |- L N5 z. G。看一下中国凹凸版的 ...

是吗，蒙古攻金的时候，燕云十六州在谁的手里，守住了吗？要知道，当时的金军对宋军可是有着相当的心理优势的，而当时的宋军也比北宋末的北宋河北军要强得多。

这样的例子，金军攻辽也是一样成立的。

讨论历史一定要用历史事实作依据，不能空讲道理。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-16 19:56:57

草蜢发表于 2014-9-16 01:02
/ g# w# }9 l) {, _* K, X石敬塘是根正苗红的沙陀突厥人。作为突厥人，把老大叫爸爸是突厥传统。远的有铁木真，把王汗叫父汗。 ...

另外，以汉地习俗也讲得通，石敬瑭的岳父是李嗣源，李嗣源的义父是李克用，李克用曾经与耶律阿保机约为兄弟，因此李嗣源与耶律德光平辈，那么石敬瑭就比耶律德光低了一辈，这么称呼是讲得通的。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-16 19:58:50

草蜢发表于 2014-9-16 01:26" m2 P) {. B8 r
这最多是汉人文人的想法。关键是石敬塘本人咋想的。沙陀人此时到中原没有多长时间，应该还保留了许多突厥 ...

石敬瑭出自晋王-》后唐政权，后唐军制里面还有藩汉这个词汇呢，因此石敬瑭保留沙陀旧俗是讲得通的。

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