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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划
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[武器展望] 印度宣布“阵风”入选MMRCA计划

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晨枫

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楼主
发表于 2012-2-2 05:29:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-2-1 16:25 编辑
; q# q: R) O; j/ r1 G9 @0 Z
7 c2 {) u0 F; X# y+ @# {印度宣布将和达索就采购126架“阵风”一事展开单独谈判，至此，印度MMRCA计划只剩“阵风”一家了。但这不等于达索已经获得订单。印度国防部长安东尼声称，在本财年（3月底结束）之前不可能签约 ，还要通过财政部和内阁批准的关。所以达索还没有到庆贺的时候。尽管达索股票暴涨22%，达索网站上的消息惊人地简单、低调，或许反应了达索谨慎乐观的态度。巴西也曾宣布订购“阵风”，最后落空了；而印度历史上是有过选定系统后取消订购的先例的。不到订单进口袋，达索拒绝过分乐观，这或许是妥当的。现在只是75%敲定，离100%还有距离。  w6 C" F/ C) a4 p1 ?; S0 P

( p( C- N! O3 ?/ S除了宣布达索的报价最低，印度并没有详细说明为什么选中“阵风”。达索或许接受瑞士、阿联酋的教训，真的降低了报价。确实有消息说，瑞士选定瑞典“鹰狮”之后，达索一反常规地再次向瑞士递交了比竟标期间更低的报价。这是不合国际惯例的，但或许说明了达索急吼吼的心态。印度这笔生意对达索太重要了。如果再没有外销订单，“阵风”成本居高不下，法国自己都接受不了。已经订购的或许还会继续下去，但进一步订购就很难说了。在现在缩减国防开支的大气候下，达索绝对不能给法国国防部任何借口缩减计划订单。2 @4 w" Z! H; O" \' e* n# y

" A( h+ J( l4 Y% v; {接下来，达索和印度军方将展开艰苦的谈判。印度要求不仅包括126架战斗机，还包括技术转让。法国和印度的航空技术合作已经有相当的基础。印度空军已经装备约60架幻影2000战斗机，刚和法国签署了14亿美元的升级协议。印度LCA的法国影响不说，“卡维里”发动机研发遇阻，正在和SNECMA合作解决。印度采用“阵风”，在装备体系、训练体制、合作研发等方面都有利，多功能的“阵风”适合于空空和空地作战，适合填补苏-30MKI和LCA之间的空缺，甚至在必要的时候顶天立地撑大梁，是最合理的选择。这一切在《风从哪里来》里已经分析过了。
7 @! _' y4 C6 W) o) H: U) {2 I: q9 U! P
但达索的谈判将会异常艰辛。达索在“阵风”上已经投入太多，需要从印度的这126架战斗机和相关的技术转移上收回部分成本，包括初始研发开支和后来长期低速生产造成的生产线闲置成本。法国战斗机本来就批量小，达索的降价空间不是很大。但另一方面，印度可能看准了达索急于推销“阵风”的软档，乘机杀价，并要求大量的技术转移。按照印度一贯的做法，印度不会满足于“阵风”的现有技术状态，而是要求印度“阵风”升级到下一代水平。达索对“阵风”的升级是有明确升级路线的，其中M88-4增推发动机和RBE2-AA主动电扫雷达是两个大头，还有很多其他项目。主动电扫是下一代战斗机必备的东西，没有这个是不能出门见人的，至少印度会这么要求。苏-30MKI已经装备被动电扫雷达，更先进的“阵风“怎么也得主动电扫。“阵风”的推重比不低，但增加挂载能力和保形油箱后，增推也是必须的。达索已经完成了基本的技术准备，但要完成工程研发，也需要时间，更需要资金。阿联酋要求达索的报价包括这些升级，达索不愿意“吃下”升级开支，和阿联酋讨价还价，最后把阿联酋惹恼了。印度肯定也会要求这些升级。这会是一个谈判的难点。# B2 S; G  ?7 y2 z' d6 v
. X2 F  |. Q- Q  a
另一个难点是技术转移。印度试图通过MMRCA实现航空科技的一个跃进。历次从苏联/俄罗斯引进（米格-21、米格-29、苏-30MKI）都没有实现有意义的技术大跃进，MMRCA是印度的新机会，不会放过的。另一方面，LCA虽然开始批量生产，但问题多多，从发动机到飞控到航电，都有大量的成长中的痛苦。达索的技术援助十分必要，一揽子技术转移可能超过常规的散件组装，而是要求包括某种程度上的设计数据、工艺过程和试飞、风洞数据，以作为印度的起跳板。达索在多大程度上愿意转移吃饭家什还是一个疑问。3 H: Z1 E% I& z# ]0 ~0 ]+ z
# e. w: b5 j3 s, M" H
印度正在研制新一代的国产武器装备，包括近程和中程空空导弹。“阵风”自然会装备法国武器，但印度或许会要求和印度武器的整合。这对达索是另一个负担。印度不会把整合全盘交给达索，而是要求参加整合。达索将被迫开放很多平时不对客户开放的源代码，而印度自诩软件超级大国，两家的整合会很有意思。
# \- g8 y0 L7 }( R8 D' R# Y( w6 R, i: T; C8 G% I! L
即使4月里印度和法国成功地达成协议，协议的执行也不会一帆风顺。印度将拼命杀价，然后用协议来牵着达索的鼻子；达索会拼命耍赖，用种种理由转嫁成本，恢复盈利，最大的切入点是把计划拖延、超支怪罪到合作的印度研究机构和工厂，可巧印度在这方面并非没有空子可钻。这很可能会成为一个印度-法国版的“戈尔什科夫”号过程。细节会不一样，但戏剧性会一点不差。; j" i' r( B9 _5 ~& x' C

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-2-2 07:01:16 | 只看该作者
    谁钓谁的鱼，还不好说啊。。。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-2-2 10:45:41 | 只看该作者
    拭目以待吧，在印度，什么事情都可能发生。
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    闲云野鹤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2012-2-2 12:47:45 | 只看该作者
    法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。
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    并非马甲

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2012-2-2 13:24:02 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47
    % J# b( p% Z- ]* m' M0 _* Z法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...

    * E7 ?" \/ u* K) n+ L7 Y' N/ v" T我军对HAL寄予厚望
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    yandudu

    该用户从未签到
    6#
    发表于 2012-2-2 15:22:16 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2012-2-2 12:47 ' Y/ R" Y9 V" s0 t+ Q
    法国战斗机的能力还是不错的，在j20服役前可能会对中国形成一定技术优势。 ...
    $ N3 I, e; N1 Z: _
    问题在于j20服役前，三哥能搞定阵风吗？

    点评

    yandudu
    虽说不是攒飞机，谈判成功都得猴年马月呢。而且买的有不是人家现成的，是要升级版，那又得拖段时间。最后接收飞机到形成战力，咱j20也差不多了  发表于 2012-2-2 19:59
    闲云野鹤
    又不是攒飞机，买的现成货。  发表于 2012-2-2 16:31
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    魔术师

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2012-2-2 21:04:02 | 只看该作者
    请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？
    8 Y/ T7 @  c0 H% L, o5 Q- x, W! m; o
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2012-2-3 00:21:08 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2012-2-2 07:04
    " G/ C2 ]" R6 v$ u请教下：如果最后达成协议，法国最快什么时候可以交付战机？交付后一般又要花多长时间形成战斗力？/ w6 k$ a) n6 P/ Y
    ...

    : Z+ D, _$ \: z' k. x. T这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年开始算是乐观的了。如果用M88-4和RBE2-AA的话，时间推迟到2018和2020以后。
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    老票
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 1015 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2012-2-3 16:29:18 | 只看该作者
    最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。' Z; b8 @. p# i- B

    / W/ g8 H, |) Q9 a! F
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2012-2-3 18:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 ) f6 B: o8 X- L) V9 a: h
    这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...

    8 R% a$ d5 n# W1 X6 y. n印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人民，英语还说的好，地盘虽然没有中国大，但是也有三百多万领土，而且大部分是平原可以耕种利用的土地。为什么老中能放导弹打卫星做攒坦克做飞机的，老印就啥也不行呢？感觉这差距的大，不是看得见对方的那种，而是数量级上的差别，一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样
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    魔术师

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2012-2-3 20:13:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-3 00:21 ; b0 `3 {$ }' X/ X
    这肯定是谈判的一部分。个人估计，如果阵风F2标准的话，2015年以前不大可能交货，印度自己批量组装2018年 ...

    7 G& G0 F  u$ l9 \: Y' {如果这样，等阵风交付时就变得落后了。
    ' |' G5 t  D0 f3 B5 m
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:17:58 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 04:32
    # F/ M/ T4 O2 q/ Q印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    / @' h) k8 B+ I2 P: I# t" \7 Q
    这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。
    7 k; Q* h4 S9 M- G. O
    2 B4 `9 ~1 `0 M  v, K: I! C“一说起来印度，就像欧美人说起来中国一样”，你是说偶没人说起100年前的中国一样吧？
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2012-2-4 00:19:06 | 只看该作者
    老票 发表于 2012-2-3 02:29 ! |6 \9 [5 K1 C  Q
    最新消息：阵风基本确认中标，台风无缘；卡梅伦大怒，说要持之以恒的去改变这个结论。
    7 t8 Y" U% R& y7 e* m. G# Z  Z0 `; [7 ]) J
    ...
    0 L  Z8 T9 H8 E6 F# L- o" w
    哈哈，我也看到这条消息了。看他们怎么挖墙角吧。
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    晨池
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-13 10:09

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    14#
    发表于 2012-2-4 00:25:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-2-4 00:17
    . B" g% x9 z+ N" k% Z这里面的文化因素要是能说得清楚，你就该拿诺贝尔奖啦。* x& _' z( t4 s4 Z! X) j

    5 v. ?) k! w. F7 C% _. R“一说起来印度，就像欧美人说起来中国 ...

    , x* K0 ?  d/ j9 ]我觉得，他们可能看我们，还是用一百年前的眼光。曾经有一个德国人来我们公司工作，宁肯吃饼干也不跟我们一起去食堂，然后终于病了，誓死不吃中国的药，快挂的时候捏住鼻子灌了两片阿司匹林，终于好了。
    3 L  \, c& ]8 k
    7 h& V0 {' E7 N: y& W. U% }老蒋时代的中国，也和现在的印度差不多嘛，共产党跑来跑去的到处建立根据地，邻国共产革命成功（当然尼泊尔和苏联有点差别），就看印度能不能出个老毛啦
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    mark
  • TA的每日心情
    衰
    2024-2-11 13:31

    • 签到天数: 141 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2012-2-4 15:02:17 | 只看该作者
    晨池 发表于 2012-2-3 18:32
    . n% w1 I5 ?9 O  |9 V5 x! f印度人采用阿琼坦克标准的可能性更大。。。我真就纳闷了，印度也是一个文明古国，也有十来亿勤劳勇敢的人 ...
    % w+ J# ^$ e2 R
    介个可能就是“非暴力不合作运动”和“解放战争”的不同功效吧

    点评

    晨池
    哈哈，想起一个段子：肯德基的“非兄弟不篮球”的运动，改变了我对”非暴力不合作“的看法  发表于 2012-2-4 15:09
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 10:09

    • 签到天数: 3351 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2012-2-6 22:39:39 | 只看该作者
    并非马甲 发表于 2012-2-2 00:24
    # }( }: T. l0 R* r* u我军对HAL寄予厚望
    6 B4 g% s* R' m& g  t7 q5 s
    HAL里全是TG，CIA，克格勃，还有老巴的卧底。
    - f! ^& d" N% G9 D% C  X0 D/ h
    7 X5 M! J1 \4 G* f它消灭的印度飞机和飞行员比任何一个敌人都多！！！

    点评

    遛猫的老鼠
    你莫不是拿了假船票上了山寨船？  发表于 2012-2-7 08:26
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    caec

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-2-29 14:26:25 | 只看该作者
    印度的大杂烩，结果还真难说的很
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