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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    4 N- D# o3 X' c7 p; ]
    3 q; ?, }$ J0 |0 j中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    7 X8 j  m. {  K; D& z9 X1 t* R/ Z! w1 N& y3 t' E8 U2 B. P; F) n
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。; h; A) Q% ~  Z. f, q

    8 a( b! H' M' M- x1 J在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。1 j- W1 u, H( O7 d6 E

    6 |. y9 x; w7 [3 B) L& f  n, ?: f第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。6 U2 Z9 a% V* Z# E5 \1 g) ^& u

    + w% c$ G7 m. _+ q6 Y8 j- g这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。0 L! N2 J" e, E0 U6 |9 C. ?
    $ m4 Y) M8 S+ o3 [
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。; P$ @! S/ c: v* ~9 V& {

    * u$ Z0 ?* M3 {/ x6 ]5 ^( q  t0 t! Q九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。/ }+ ^* l# Z5 @5 T7 |3 @
    0 [/ M* K6 N2 u* @' z, u% r2 W
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。: A7 j+ E7 U% K

    ; Z4 s' J" h. a中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。5 Y$ c5 q* h% x- b) O

    % x: V0 G/ l; m& `9 p其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。8 T' |0 j, E  O9 P* _/ y" |

    ' z6 z7 F/ S" ~6 b  b$ P( O& \/ y! q  D中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。. K0 g- R$ e7 A  a7 g4 p) I( |

    $ i! Z( `  l6 V" u  W5 p中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。" w9 O- R5 d' M7 X6 b. p

      \; \/ S! _# C5 T  s! {其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。$ N6 o: ]  F; _! D4 L3 r$ j

    ! G/ Z  d  e' F8 i9 P（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    0 r  B9 m- l+ x) i' F你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    7 s9 y' v, a$ }' g3 M7 w老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？; b$ C( `! |1 P
    你写军事和写历史、政治 ...

    . L3 {, o3 t* P# O' R5 o1 B! J5 ^哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    . {0 |" e% B6 {" r
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    % }) Y. v, `$ c! E
    . e- c, q' J- I6 p" h8 _+ @强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    # Q7 x1 V0 J" X* Y) |  b, O7 G' ~; d  a/ ?( W
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    # L0 u+ I! b/ a, D6 u1 z2 F7 b( f
    , N3 H2 r! J0 @- s类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、, J0 l6 u* L4 L; ^/ X

    : B* W) x; H6 i9 j3 W. H当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    15 小时前

    • 签到天数: 3729 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 " R0 D; ]6 [5 O, X
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？, T) s7 `4 m- I( M0 R
    你写军事和写历史、政治 ...

    + p, S5 M+ M0 T7 f& `8 V你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 . c: V4 h+ ~7 h7 r& n+ r
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。7 e4 c$ }$ e0 r

    ; K0 H6 m7 N3 C0 z, |& y+ E强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    , R8 I8 A( m* F0 W/ {缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    # o$ J+ l1 h. ?5 s, |
    ) \0 G2 D3 J0 _1 b强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    , X6 f& P. E0 j" }7 v. {' G6 Z& M: G  t' M9 [) m
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    - M  q/ R8 D# l7 X6 B- H" B你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    + D, W0 b, y8 }为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。, _* e, P/ g/ B- x: Z. i6 `; G
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！. C) R$ d* B8 h4 s& o6 A7 }; H3 E: |

    8 W" J* s9 f, `, ~& s6 b  J+ b; o不过话说回来，又是一个大坑。。。' Y& {( n$ V" I, s6 {. A
    9 E, P  p7 w7 y" b- `( b' v; [5 Z8 a
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 : K1 \9 n3 m+ @5 A/ i" w1 t6 j3 S, x
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    0 j+ I0 k8 w1 P  z你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 9 ?6 M, G7 V2 P' Y/ B: a  N9 C
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ' C# N+ m$ F2 g9 ^2 u
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的./ X' N4 H3 B" B' V* S9 z
    % d! F9 p  v+ F4 v* O. w" \' ^
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    5 r3 i0 W$ \' c) M, D  u8 J
    2 l6 s1 |! @$ \* {- `2 F+ c
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    / O$ A" V4 f! ~$ Z; ^$ C: I5 L7 _( p9 }; C, |
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    7 m/ x4 e- I; g8 b& w5 K0 m" b: f" Q5 h' |* A4 y9 G8 k: L
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    ' ~9 n' T4 `' y& R9 q/ ^
    ' X% E# q* S1 J; v所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
      K) K2 S7 o2 x) {. ^: a4 Y, G! |- v

    ) s' o8 t. Q4 o( ~
    ( o( L0 _3 n. s- a
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    & ]- r6 Z3 L+ K3 o% a& ?3 T
    6 m0 T* A, l2 H9 L4 z0 C7 V1 n0 G1 b. F, b( S
    0 ]  t( b  [# N% U
    ( i0 U# o  H. f9 B
    # }  I9 j7 C( c1 u2 x! [9 L
    初教六。4 S" [5 b( y, A: e+ Q2 R* F
    4 C! b# i5 N" h/ x& v6 s0 R
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    # g5 {" O; t1 \* {0 [# T
    2 R9 I# ?9 H) e- |2 b另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    4 L- T& d( e& j- A; S% |老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？/ T( v! t* ?8 H+ F
    你写军事和写历史、政治 ...
    . _6 e2 T0 ]& @& X# n  j. c
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~! l0 b  @: I/ V; ^
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    * t4 z: B8 F  j9 Q信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 " Q" |& p$ N' R, O9 |' \) v% i
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。( C) l, r& s: ]& k) F% t# q

    7 d# v& W- c# L7 i7 V1 H( P强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    . Z1 N' K* r; M% E, e
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    9 Y  ^  B$ f7 W3 i5 N$ O# h, N0 u) ]" z
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 9 L/ z0 n# U# ^( ~. @7 Y- }
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    , T/ M- T9 G# B6 n5 l. [: [小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    + X1 X  x, @2 v
    , E9 v. U( u9 H" Z中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    4 @8 }1 ~5 r( F# r/ F. h5 `% t; M7 R+ [1 F: }6 Z" y
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标3 B+ f; o* b7 \0 O
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些2 X& v4 g7 R2 |
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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