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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！2 R* ]" H5 N' U; d# q6 ^4 ]5 h7 L

      b8 l" z: s! Y% S* ?' @7 `; k  H中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。5 g' {$ g4 a* y  Q
    ' \9 V& c) \6 B( F# p
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。1 Y9 B( p: T7 y0 r8 l! A

    / W! v; k% e: {( [. d, V在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。: n8 M9 M* x/ `, ?
    ) F0 ?4 ~3 y7 z/ c0 ~- E
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
      E; F0 l) n( P: r# `! f6 i( t" N8 C9 U0 E/ T$ e( m
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。0 G5 n0 L/ q% N+ Y0 w( [
    1 ^3 ^4 l% w7 k3 x
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。, ^/ c* D& z/ S! T! @  M

    & r5 r/ ]4 u# s; B7 o九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。% v7 @6 s4 r8 r, J$ Z
    8 m: b$ g* u) S. K$ X. ?' ?, N! y
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。3 H  f1 ^4 {! V% ]1 j7 z

    & K( K: z7 c, j3 v1 f; x中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    + J& X" a7 U3 ^/ E; [4 u! y* P1 Z  ?. S  l3 c7 Y) Y- x3 J4 n# F" W
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    0 Q! S3 J+ x1 P6 ^, ^0 Q, ?9 X5 ~8 d' v. O9 I3 z# T, P! s
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    / t  Y$ V/ l+ r2 v
    * k! G8 W; p) t0 [- ~4 r! t中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。3 m) T9 N, e! u. W0 v0 m; D& U

    / D0 v4 ~; S# [3 m. s1 B其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。, o6 x( p7 A0 Z

    9 t& L4 X5 T! M  I% H（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % b( x  M" t0 t' ^, Y7 N- c9 q; w你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 , o8 r! H3 ^3 {# {% i$ D
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？4 u0 _0 t/ w% A  f) N
    你写军事和写历史、政治 ...

    : X# a* u! u) H2 P! M哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    / J! Y: A+ N5 a7 }) x
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    : G1 Z2 ?6 T) I/ W% l" h) p7 y6 B8 @+ U
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。- x2 L, w  Z- c4 R3 r

    + V" b# Z4 r7 l4 `, D) K强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    / D4 w7 l9 N8 `' I( q7 V" J2 o9 j" L* O" ]/ g1 _9 U7 U
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    / D, R$ Z% u! W' X; ]4 S0 ~
    5 j. q; i# x- x; n& k# y当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    前天 00:29

    • 签到天数: 3772 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    7 n: a, X6 A6 T- Q/ C老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？0 ?+ m7 _, l$ M/ H" f
    你写军事和写历史、政治 ...

    . I, V! ]. w- q* B, @$ }你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 . s+ [6 M2 W6 K* ]
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    1 G' p# ^' N0 Q3 Y7 X. F7 {2 b& ^: r  h# M0 Y6 _0 h
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    4 @9 e! v7 E' D% a
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    / a3 y) R. D  r: u. P: I7 d, c. V  ^
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    5 ^5 \+ Q* Z0 O6 E; k3 r& _( {  z5 q5 Q% S! K. M1 J, H
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    % c# i3 ?; |0 D, c/ \你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    ! ?  B$ y; Z) O: D: P+ v0 E为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。# s( K7 D6 ?. F7 g
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！. F: k$ U; s6 D$ ?( i- R
    - Z# |4 H3 N3 D" e1 e  X& |- j3 k
    不过话说回来，又是一个大坑。。。# D; k* z+ K! d
    ; [/ ?: c$ X- t6 v  l; A1 c2 |1 x
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 # i& R7 x# m5 w/ D# l" N3 e2 ~1 I
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ' L: ^- ?; M. }2 Z) B
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 ( w- A8 e* C( R) }. u
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 5 c" s! {* \, z+ E2 f6 `: ~- m9 h
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + `5 e; H# _3 w5 t' ~! o, z# O# p! v+ c( N8 Q
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
      J4 y- h% U4 Y
    ) |4 B4 \" p* |' z) ]/ z
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    / s/ y* z/ K/ n/ Q& J
    " b$ x- T; z0 i  [
    那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    5 B. n  {' v/ s) |9 L6 M5 b. d# z' X% H1 W: D. |. b; O0 z
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。8 B4 c6 r5 ~& e& g6 C

    $ Q& r% |" K# K, d所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。' S( P! D$ L) x* m7 ^

    & }) J9 e9 U# T) Y- u. M4 u+ g0 c. Y  |9 {3 m, c' _6 B
    + I+ \: U- F! x) J( v
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    0 K8 F2 d( X5 e1 H7 }
    " m$ K. R% ?/ C: ?# H3 v
    4 o7 f/ G  e4 X% ^
    8 y: ~3 f# c$ U, U. _+ M7 o3 P  |, I  w* F; ?: d+ j9 T
    2 @6 S( J  @' x- N, p# Q( _9 Z6 j0 b
    初教六。7 T/ D# p  m7 O+ L" r
    ) Z. ?& H/ r2 O5 H7 s. i* T
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！) J: c$ Y0 z4 \- }3 L+ H1 A4 ~
    - N, q# |# \' h/ I( P
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 8 d- O. V' E; M2 G& Z- f
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？& h% ]% O$ [( P3 O7 f
    你写军事和写历史、政治 ...

    3 b5 h5 E  h3 R; S& p' d5 S% u胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    ( ]: o: [0 W& N悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    - _: l! ~+ Y* F! {" E4 r- i( z" t信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    5 D# N4 ^& W; E4 @7 q% X强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。  ?; S  i' p7 G' J, X4 x, G: ~

    1 U) r" _6 t% v8 I7 v强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    - ?. C. ?8 D( K* r& e大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。5 E! b2 w+ J' h/ z' s$ r( ?& |/ m

    0 w# a3 w: U* T! p4 _说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 ( ~$ U! u; O' ?9 F/ }: t
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    0 g; ~# `% h8 D3 P4 Y+ _
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    + A: Z8 G& `: I9 f7 j7 {; o- v) i3 w! j8 J
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：' P! V4 ~$ ]7 Z) t6 B" ~

    $ A  c6 Q* m) O+ X! N第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标( H0 E3 l8 ^& ^4 C; x
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些! _' f) Y+ {$ [4 P) Z
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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