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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    - ~4 n) Y7 w7 k- b% {1 s; C) O, [# r  f+ O
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    / y+ o; _5 m8 {% Y
    # L5 r8 d+ \2 U; j! R) ^( G2 U第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。# @5 e: E8 c) C1 ]* I$ h+ g

    . f; H' |6 h1 J% V7 H2 ^7 @在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    - I3 ]: R9 b5 ]2 O$ M* G7 A# B& }; Z& O
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。
    % X  E9 s" D# D, _' G6 X0 X8 V& I4 Q0 t; q
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    . ?1 s8 X7 j2 `. \3 Y- _9 M; P  Q
    + v# Z% w3 B( h8 _& B( v; B转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。. e, q2 w% y' D3 G
    6 G* }# O+ v7 C2 Y+ x  V. Y
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    1 W8 r/ V- S1 c0 N2 _0 l3 N1 D  l4 z
    + L0 m1 n& ]+ |8 dFC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。0 ]4 h# L5 O' @

    ( J7 {3 r* J2 v/ b中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。2 I) I( ~$ u5 r' A5 Y# V
    * ^+ g7 ?- I; x
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    & D5 N, z2 E. z5 s) e4 I6 z% D) l/ u; g  z
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。% r$ ?; ~/ m* N/ b6 Q1 B
    / g9 {6 R* v: z2 @
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。4 N: G  F$ ~6 \' `! e! `

    - @1 K& _: P, ~* J3 @% D其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。& g- m  R; ?, J( {8 G

    ' M" e. v5 m0 y1 P（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？& {5 s' H& Z7 i1 N  ]/ ]) {
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    " Q, S! Z6 y) V- Y' x; o2 m老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？/ I' i6 D/ b" d5 m6 k, e+ N6 H1 O
    你写军事和写历史、政治 ...
    . z* r  t# T. q, v+ k+ J
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 3 p0 {; ]% o& _! v
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    ! I/ t5 S# w) b; s! D3 y+ K

    * A0 O# _1 V% E8 M, m9 X5 G强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。: x: f' W4 ]8 E* v+ s  \
    - f: b% v1 [, c% c, ?/ j6 J+ G
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。0 {3 e, I+ N! ^( D( u* j) ]; a$ X

    1 f+ u1 B$ n( |. Q& O9 o类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    + n3 }9 a# P# O& V, s. l/ C8 E( w0 F) U; q( s3 P/ Q, `
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 00:01

    • 签到天数: 3869 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    % @3 x+ {: G# i- G8 b  o老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？) S% \) I- L8 y: Q- c
    你写军事和写历史、政治 ...

    + |, C4 g' Z7 q* D( Y你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    , r3 \! d9 Q, b" y$ a! w强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。2 j* S3 D' g, q% c

    0 L: c$ d0 u. Q强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    # G* E$ k4 O8 s+ i; N+ b
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.' Q' \* }9 W% I5 g& T( I

    5 y% b# @3 n2 x) F  w强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.6 b; G1 D6 J: y
    / d; I+ v  h! \/ y
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    # q. M% m# }+ l8 T! d0 N你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    4 N( X! k0 o7 h# g/ j
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。
    & Q: d# s4 ^, a% c; z# Y- q' E哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！
    . n9 ?9 x& S- v1 L; T' D; |( u* M
    5 @3 u" a0 w+ G. P) v! @5 V+ m不过话说回来，又是一个大坑。。。
    2 N- e. C! ?4 O7 h7 c
      I4 h$ M  g3 V5 }6 H: V
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    ; q- [' w" r4 t2 r为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ) f! \' P3 U% |0 @1 F- \
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 $ S% h+ `8 E3 t. k# L: I
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ; A. Q" i- X5 V, F, ]! N5 ]7 D! b
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.4 M5 }% w4 ]; ~: \8 m

    & M  m" P( U% r" ^5 h2 g/ A/ ]* A; d) P强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    ( B* i$ }% m/ h' K# M" f
    ) c0 x6 c; G" I; N
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    1 v: _* i  s* p- |/ c1 ?, h

    ! o/ v5 Y% n9 {那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。3 t. _9 }% u/ ~2 f# N- \
    - `3 e) d2 R: G! Z; ~
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    : E/ `7 z( x7 I) u+ K4 S" f* [8 x! s' F8 d& N& o+ i! q8 |, W' w
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    / w: n9 Z. k- X% O' s3 H0 w
    5 j. B$ o" l1 h" B
    9 m9 d& u: N- u4 z* ~4 u- |" z- J& d
    / @& u) r$ I+ g
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    3 x! Q! I, j/ t( u( s, a5 i! W' j
    ) t0 Y7 v, O8 l; _+ R
    ( k$ {4 x5 X$ a. _. n- ]  f
    ; E7 r( X8 Q9 m/ g0 b
    5 G# O0 v- p! U5 b/ M
    初教六。
    ; E' {7 A0 k! j4 n5 y3 b! }4 p( S. {- T
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    2 g- t& {1 l. n( G3 u9 S' c5 ^( q  g) L0 g4 i( O
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    8 x% M8 u" X0 m1 q' f% t6 s! Z老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？1 @; N- m& Q7 ?+ u, ^  H7 L7 U3 t
    你写军事和写历史、政治 ...
    7 G/ b1 d3 ^& l
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    . c: K7 Y; k# d; u! e悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..  z* Z0 G- r1 S
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 3 v* g$ Z+ A7 y1 K% d9 K
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    & m. R* w- x) n# b) W" K& C
    . X0 q/ R2 |4 D- c' o* T强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    % u! B( a  l! @% i/ O9 W! K" ]& m3 ]大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。; O. _$ p& Z- Z- h- p
    0 ?9 v# K, v4 f
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    ; B+ D8 v$ x# t  T2 ^大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...
    , Z0 x3 \: C8 P- b3 R
    小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    ) d( C0 R) g( n' M* I% R0 g! f+ T; n: A, Q; q0 h# r& T
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    & M5 Q2 f9 d5 n/ D0 e# G; O) B6 g6 i! P  ?
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标6 z/ w) f9 B$ `$ L6 r; d; V3 g
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    8 U" u( o; T% Z' s8 Z第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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