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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    # c5 N6 e1 U& ~1 h& B( p& r5 t" G3 H. m2 `8 q' ~
    中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    ! ?. i' `% V: L# M6 |; K7 a5 \/ u
    , c( d. W; v' |7 `0 n$ X. H第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。  j8 X; s3 B0 z

    2 s; U7 O8 U1 V. e7 ?在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。  l3 l# j' ]! M6 m; R

    7 m' \/ C5 t. q5 g& Y7 `$ l第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。( w: g+ f% d9 n/ E% x
    ( ?+ n5 f/ @$ {' v8 H; \0 \
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    3 _7 d5 e+ V: L2 b- p. K8 l3 s6 E) H8 T6 s1 P, f/ Q/ ]
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    7 p% B3 t) `4 r$ b" \: I% l: O  ?" S& z: x/ D1 d% H& A/ v% r8 ]. k) v
    九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    $ B8 C7 i" ]1 F' `3 |6 v1 J
    : U* O5 v: C4 Q  p! Z7 u6 X; \FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。% O2 i7 q' l' @

    5 g' E, {( ^' d# b) c8 @3 e中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。  P9 x0 J% S! L  W; l' v, q7 F
    + i; d2 n7 T' K( P4 H. }1 p
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    ) n1 _$ z, c; d: _: ?0 l9 `6 n# B9 L8 j3 G. P
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。' b. G6 @# h& e
    1 l: }: g9 A" v# ^* K( |7 T
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。2 g6 S, ]% N/ L0 U  f) ]- R

    5 w5 F. i" z) ^! h) T2 n其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。1 I& K( o8 d: \6 T" b$ ?! ~9 m8 Q
    " T! p* Z% F, E
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？2 I! |) r0 B& I7 }1 B) r
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 0 k; {8 X5 \! m( @6 S
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    & E; r4 P# x& g/ s' |! H7 }5 r& O你写军事和写历史、政治 ...

    : K  D+ |, _6 ~6 _0 m6 Z9 M哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑
    , ~1 a* w; t& ?
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0

    - P! @9 n) N/ s6 C! b! x; l2 Q6 S$ t) u% [' w- l! q
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    . b0 Y- Z( f  d4 r& x
    : X+ k& z. Q( G! x强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
    4 W+ a) N; v3 j- C, X+ w# n
    6 Q( A% ~1 C. S  j" Q) ]$ m类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、; R$ T3 j4 s1 n) L0 d( `; _
    & V! j7 y5 ~$ S  ^# K
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前

    • 签到天数: 3912 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    8 j" f7 m- O+ w5 m, g老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？2 V2 i2 T' l2 m: f' w8 r5 m
    你写军事和写历史、政治 ...
    3 M) i: C8 D) l( z" @$ t1 `
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ' a& h$ g3 G! ?4 R' K& G: w9 o( f
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。9 d2 ^' }6 t2 A
    5 l& F7 \; G: _! Z% x
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    ! B/ L" Z7 ?( u$ D缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    " r, C. Y* P$ S# F# a: y, M2 Y/ p8 p' Z, W$ ?8 k' a" G( E
    强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.
    ! ^# N$ x- q4 Y, Q) o: O
    9 o5 l5 V# \* T  ?) O! c问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 * f* J$ l  q, \3 q
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    * ]8 h) ~; ?9 f/ T为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。6 i1 u- e! o) Z4 b# X% G) i
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！; I+ N) M( f4 K. Z

    0 {) m+ h/ N8 U1 g7 _不过话说回来，又是一个大坑。。。4 M1 h: R% `. u* N! n* @# A
    ' |! l1 V9 u/ }0 g" B- Z6 X6 R
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49 7 j) I" n7 [/ h+ V8 _. \5 v, b( I
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    & O; x; e# Y, h4 u5 d2 |7 J% c你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑 1 {; W' m7 g6 u9 ^. a& A3 V7 Q
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43   h( q  K& p6 f, P6 t
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.+ _& q8 b6 M5 G' ~1 N4 L) K
    - m9 f8 P* b; y$ {. ?9 d4 _
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

    0 o$ j9 m+ u9 ?: g& m& F- l% D8 @. m- K, A. i1 X* Z9 b0 k
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    1 ?- W6 m7 f2 `9 l( _. f& D

    $ f' n3 \& l" G. ^$ g那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。- |9 L. e; `. G) n2 |# i2 p
    ; b; H) x. h4 }
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    4 E& n3 Y6 n( `& u; V% N7 S/ O5 T! w
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。
    % A& k9 z4 X# V8 O, |; E
    ; ?. w, U3 n) L% J# z
    1 ]1 \# a( S5 W0 U/ y% O) Y- D8 l2 S1 q
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是" ?! m8 G  `7 K. o
    4 x3 ^3 O* s: Z! m

    - @' {% g. O+ H
    ' _. d& i  I# y3 l( D; v" ^3 e$ T* h$ B0 s! g. Z  y1 k9 N

    ( x1 M4 [+ a5 ^% {初教六。" N, v1 d1 c' K( ]/ n! z% [) c

    / Y1 x, x1 U" k% }貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    $ ^0 G, u" E$ L5 s- d1 g8 ^* Y5 z# W
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 : _3 G) C8 v  }
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ) Y6 n1 M6 b" T2 D$ c你写军事和写历史、政治 ...
    ' I3 n( |5 S, L3 j
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~
    6 ^0 z+ D  d! T6 ^悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..( E, L9 y6 v$ |- ^
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 * l8 W$ M# A, U% x' y
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。$ n1 O, c! H, T& O) r

    / \6 _9 c4 m5 b3 c. K. e强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    7 X$ O" p4 e0 A+ n大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。
    9 k( r7 x$ q* ]- T3 _* i
    ( X2 V, ^9 |& e! H5 o2 o说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 & k( [, k; ^! q$ }- f/ {
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    6 z. n' i7 m' J1 R0 c小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧7 b; @% w+ O' u* _3 P6 J7 \

    7 D5 K5 Z$ `7 s* I) F中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ! [( U% @6 y, q
    7 E' `7 A2 I/ Q第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标
    ; e7 O; r0 e3 @+ o- ?2 u第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些% A' T9 Q4 e* ^7 }
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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