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[工程技术] star-link

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    跳转到指定楼层
    楼主
     楼主| 发表于 2018-2-26 23:39:04 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 12:26 编辑 9 I, \8 ~! I6 k, Q
    ! A& ~7 n2 G8 L; G& b& V
    昨天 @肖恩 提到了马斯克的 star-link 项目。我顺手把他的申请书搜出来看了一下。且不管他是不是忽悠,先做个简单介绍。9 c& H5 s+ y( N' u! S8 ]
    . `6 ^! A# k4 U% L) Y
    马斯克的这个项目要建两层卫星网络。: p3 F, A7 c  `  J3 O( w

    " B/ E: o" J/ Y* c7 \1 S' L一层在近地轨道(LEO --- low earth orbit)。这层的轨道范围从1110公里到1325公里。这个网络共计要有卫星4425颗,分83个轨道面,部署在5个轨道高度上。其中,1150公里高度有32个轨道面,轨道倾角53度。每个轨道有50颗星。共计1600颗星。这是第一阶段要部署的。现在宣传里要在2020年最先部署完的800颗星是属于这个轨道高度的。其中先发100颗,使用32个轨道面中的4个来实现 beta service。然后完成剩下的700颗星部署,填满32个轨道面,每个轨道面有25颗星。spacex 号称能开始提供覆盖美国和全世界在南北纬60度区间的宽带服务。这个轨道高度一共要部署1600颗星。那剩下的800颗星基本就用来增加系统通信容量以及做备份星,增强系统鲁棒性。9 ]% S) i+ d0 P" q4 d

    ) R% e2 s) b7 {' f% B! x+ ^除去第一阶段的32个轨道面,还剩下的51个轨道面。它们分布在另外四个不同的轨道高度上。分别是1110公里,1130公里,1275公里,1325 公里。1110公里有32个轨道面,轨道倾角53.8度,每个轨道面有50颗星。1130公里有8个轨道面,轨道倾角74度,每个轨道面有50颗星。1275公里有5个轨道面,轨道倾角81度,每个轨道面有75颗星。1325公里有6个轨道面,轨道倾角70度,每个轨道面有75颗星。这四个轨道高度上就共计2825颗星。这些星发完就能实现全球覆盖,并给系统进一步提供容量和鲁棒余裕。
    " c+ v0 k, m/ X! W/ ?1 y6 e4 U" }' D! W3 s% j' c; H7 R
    另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。8 E6 b2 Q2 u9 H& Z7 N/ ~

    % M" \! H$ K6 F& SLEO和VLEO轨道上的卫星所使用的频段是不同的。LEO卫星使用 K 波段(Ka 和 Ku)以及 V 波段。VLEO 卫星只使用 V 波段。这些频率用于星间通信以及和地面的通信与控制。地面部分主要分三类,终端用户,网关卫星地面站,卫星跟踪以及控制地面站。spacex 说美国建几百个网关站就可以了。网关站和卫星跟踪控制站使用Ka波段和V波段信号。终端用户使用Ku和V波段信号。" b" p' O; q) O' b* a3 A. C8 W
    % d0 G; }9 L6 _6 M  ~
    V波段的频率远高于Ku波段,是spacex最终能提供宽带服务的主力。因此spacex在V波段申请了5GHz的带宽分别给上下行链路。下行频段是37.5-42.5GHz,上行47.2-52.4GHz(其中跳过了50.2-50.4GHz)。Ku波段申请的带宽就窄得多。下行10.7-12.7GHz,2GHz的带宽。上行14-14.5GHz,只有0.5GHz带宽。
    0 @) U+ q1 Z8 f" X, t& B3 I6 w: H* L8 R  d4 M& N$ f
    以上是spacex 的 star-link 系统的一个简介。昨晚做了点研究。卫星互联网在美国不算个新鲜东西,现在已经有公司提供商业服务,比如Viasat, HughesNet。这些公司租用地球同步通信卫星,号称可以有20多Mbps的速率。但因为数据要在地球和36000公里的同步轨道间跑个来回,延迟很严重。系统使用K波段,带宽也有限。这个催生了spacex的 star-link 计划以及其它一些公司的类似计划。比如oneweb。这个公司也号称要发600多颗星到1200公里的轨道上去,频率也已经被批准了,还宣称已经募集了5亿刀。但马斯克的计划带有其鲜明的特征,那就是比其它公司的类似计划激进好几个量级。他现在已经发了两颗原型卫星上去,且看他如何圈钱烧钱吧。  6 @. I) E& T9 T+ _" k; U3 }' U  E

    - c' U  s( Q( r& r$ t( U8 w) X8 k( Q  n: L$ Q+ T+ q
    * W3 z4 d& V1 j6 g2 a

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    参与人数 10爱元 +50 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2018-2-27 00:25:17 | 只看该作者
    本帖最后由 pcb 于 2018-2-27 00:28 编辑
    & P5 K0 l$ G/ _
    & V& R0 G6 X! g$ D3 t2 r5 ~做下算术题
    ( g# o/ K) J4 s“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。具体地说,分成三个轨道高度以及相应的轨道倾角。2547颗星在345.6公里,倾角53度的轨道上。2478颗星在340.8公里,倾角48度的轨道上。2493颗星在335.9公里,倾角42度的轨道上。VLEO层的每颗卫星都有一个独立的轨道面。”
    9 T; |( y+ U5 s0 a$ g4 v8 P7 y& i! Y1 E" t( g
    2547+2478+2493 = 约 7500 颗卫星在VLEO层) E& O0 y' o* S- }5 L* U9 j. `

    . u( k8 B. ~% ~& f( }/ y1 h地球表面积 510 million sq.km; O* J" H3 S1 q' I
    # `. o6 G9 [; H+ n
    不考虑overlap,每颗卫星要覆盖 约 80,000 sq.km
    " G/ |) c& ?' M0 H4 g2 e" D1 G$ ^2 ?7 y: d" ~2 B3 K
    北京市面积 16,000 sq.km,按上面的计算分不到一颗卫星: h4 c2 k, U9 D4 z% s: c( r$ Y
    北京市人口2172.9万, 假设1%的用户,每个用户能分到多大的带宽?
    + y1 E$ J4 Y0 @1 |- J! a6 ~! g
    * W1 d3 K5 F, f0 ?1 W( g( f3 [( }(5+2) = 7 G, 除以 20万
    * @7 `* k9 h  [; W- o) y6 E
    , n  `3 l' q. m+ s3 b  b0 V35k
    . P1 h8 t; o. {9 L" M# j, U

    点评

    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 伙呆了: 5 火钳刘明: 5 不明觉历: 5 喜大普奔: 5 男默女泪: 5 累觉不爱: 5 这真是极好的:   发表于 2018-3-3 22:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2018-2-27 00:58:39 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:25; D4 @: h1 J/ x% M: c
    做下算术题% h+ \* F) o8 V" p& C! ]# t
    “另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    - u2 W; V) L7 G) R你这个计算有问题,就算卫星是平均分布的。每一时刻在地面的一个点上都能看到约200颗卫星(340Km的极低轨道)。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    地板
     楼主| 发表于 2018-2-27 01:04:19 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-26 11:25
    * Q3 M2 x' |3 i/ A做下算术题
    $ s. g6 b: ^1 Q- Y! O2 Q“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...
    / }4 Q' W: ^$ q& ?$ z4 R4 P6 A
    不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了,大家散场出来都拿手机出来,结果电话都打不通。
      }2 J* o6 s  |5 I- j
    3 U6 o2 C. E, T& ~6 i( T不过城市里的单独用户估计也不会选这个系统。尤其以后5G,上网方便得很,没竞争力。一定要在城市用,可能一些企业用用,尤其需要越洋的,可以抢点海底光缆的生意。
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2018-2-27 01:16:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 01:04
    - T6 U3 H+ s, t, U  U2 n% M不能这么算。你的计算隐含的前提是所有用户在同时使用。就和晨司机在肖恩帖子里问的问题一样,球赛完了, ...

    9 P( {9 P3 d! Oso, 这个是抢目前海事卫星电话的市场的?

    点评

    玩完。打错字了。哈哈  发表于 2018-2-27 01:20
    真要有这种网络,海事卫星市场多半玩玩儿。  发表于 2018-2-27 01:19

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2018-2-27 02:46:38 | 只看该作者
    也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对于偏远和移动用户,自己建自己的卫星基站?
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    7#
     楼主| 发表于 2018-2-27 02:57:47 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-26 13:58 编辑 $ _, Z* V, G+ [+ b
    晨枫 发表于 2018-2-26 13:46
    5 K4 }" l: K8 J也就是说,不是手机直接通卫星,而是通过众多的微型地面站?这只是把现在基站之间的光纤用卫星链路取代?对 ...

    6 O& S& z1 N: `2 e& l
    ; K7 G% p. f8 P3 u# i3 P手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。2 }1 N2 H" ?  N3 @
    & z: E3 a  r# `; d& w
    据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的一个盒子作为用户和卫星之间的接口。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2018-2-27 03:30:51 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-26 12:576 @3 Y4 P$ Q# i  O% q
    手机没法接,功率不够,而且频率和现在的通信系统也大不同。9 F2 Z$ u3 Q6 k6 h; ~- n

    $ Q1 X8 y0 X* ~5 C1 D/ b# o9 Z$ K+ T据报道是要用一个类似ipad,laptop那么大的 ...
    + O, v+ x8 q9 {! ?# T7 H" Z
    intended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    点评

    我另一个帖子写了,我觉得还是直接搞B2B吧。抓企业用户。可能还有点希望。  发表于 2018-2-27 05:43
  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2018-2-27 03:43:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2018-2-27 03:30
    / P7 g* O& X  rintended customer base是什么呢?如何与现有4G、5G竞争呢?

    % z$ N- r9 Y& ~3 |相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2018-2-27 04:52:49 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2018-2-26 13:43
    ' I! V1 |. J( q" V" ~" I相当于一个个人便携的移动热点Hotspot~

    ! g& ~; ]: z; O, a: X+ I) d; n9 u" ]" W
    那使用模式与手机有本质不同了。市场还是有,但市场需求的计算要完全不同考虑了。
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2018-2-27 06:26:14 | 只看该作者
    有点意思。
    " }: q7 a7 v' V1 i. \“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理论上“阻塞”的问题不大。
    ( B% @# p! K+ \  n/ KVLEO轨道在340公里,当年铱星是700多公里,终端的发射功率应该也可以。
    4 T' A  O9 j& l感觉麻烦的是毫米波通信的雨雪衰减和天线指向问题,也许人家有什么黑科技?
    / q' X# M: a* b3 f4 W
    # X/ }# x/ ^) i/ z5 d* Q9 K  D5 S我倒是更看好基于 kymeta 车载相控阵天线的卫星车联网的前景,似乎要更靠谱一些。9 x& X" `5 I  Q, E+ e
    " ~; I+ m" \2 N3 i& v

    ; {4 E6 J/ S3 \2 o
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    12#
     楼主| 发表于 2018-2-27 07:00:57 | 只看该作者
    雷达 发表于 2018-2-26 17:26
    2 {& G2 a9 K) M" W7 F7 B! f8 u! k有点意思。
    : D% `7 X! O2 m  u3 |8 t8 [( G“终端用户使用Ku和V波段信号” 。 如果使用V波段毫米波,带宽足够,然后加上卫星数量够多,理 ...
    1 c; G5 z$ ~9 \9 O8 {$ w

      E, Z. S1 K. y3 o0 B, M% ?天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来调节指向。雨雪衰减没得救。物理定律大概是破不了的。

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    给力: 4.0 涨姿势: 3.0
    给力: 4 涨姿势: 3
      发表于 2018-2-27 07:46
  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2018-2-27 09:07:32 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2018-2-27 07:00/ a$ ]# G3 R" c. H: C
    天线上没啥黑科技吧。不过用到了类似 td scdma 里的 smart antenna 的概念,也就是一个电调相控阵天线来 ...
    0 U' B' k7 m3 m1 J" `* g# u3 k0 t
    查了一下,你说得对, smart antenna 没问题。
    ) U: ?" z) e8 i( j  {/ S; u隔行如隔山啊。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 09:54

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2018-2-27 10:15:38 | 只看该作者
    pcb 发表于 2018-2-27 00:256 ^, s" [# D1 e' t- f1 P, e* t
    做下算术题
    / u$ x: D1 M7 ^& i1 u" T2 S; A: {“另一层分布在更低轨道 (VLEO --- very low earth orbit) 上。这层的轨道高度约340公里左右。 ...

    " e3 c& ]) W, @; o) s8 ?* n; H6 S) ~大城市根本不是VLEO的目标市场,卫星不可能跟城市的地面蜂窝网和光纤宽带竞争。不发达的、偏远地区需要卫星宽带接入,但是经济回报支撑不了这么多卫星的网络。但是全球所有的客机航班(每天10万架次级别)很需要宽带数据接入,有不间断数据通信不光服务乘客, 而且提供不间断定位,避免再次发生马航被劫持而根本找不到飞机的悲剧。类似地还有对所有的海轮提供宽带接入。对中国以外的各国高铁、普通列车,VLEO接入也比蜂窝网经济,而蜂窝网与高铁通信的多普勒效应对VLEO可以忽略不计。高速公路上的汽车接入。对这些交通工具而言,VLEO地面终端的体积、天线尺寸、成本不是问题。还有外包美军所需的大量宽带数据服务。以上这些近期可以服务几千万的用户,经济规模足够维持卫星网络了,当然总的通信容量还是比全球的4G、光纤网小得多,但这本来就是一个细分市场而非主流市场。至于说给广大不发达地区用户送温暖(宽带),只是附带的效果,吹吹情怀而已,属于硅谷公司的典型套路,不能用来做真实的财务计划的。
    # I4 t1 \# s. F/ B! `才是VLEO

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    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2018-3-3 10:07
    给力: 5 涨姿势: 5
    good point  发表于 2018-2-27 17:00
    涨姿势: 5
      发表于 2018-2-27 11:08

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    穿着裤衩裸奔 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    15#
    发表于 2018-2-27 11:50:38 | 只看该作者
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要准备3千瓦的大盒子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2018-2-27 17:01:17 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 11:50
    " C2 G2 ?& d4 _. Q, s* N, h# u! k下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...
    1 {4 D8 ]& R0 G4 F) ~4 Q( e/ `& C6 `
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2018-2-27 17:12:43 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:01# T; U) V& p/ M9 A
    常见的客户访问,上行流量都是小一个数量级的
    ) X4 n4 B3 l9 Q+ Z1 E
    现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有迅雷这种模式,把上行当成空余带宽资源。这一点可以看主流的光通讯,GPON速率分以下几档:
    + B! e+ H7 q( U3 p9 r" _# a0.15552Gbps上行 1.24416Gbps下行
    ; w8 \8 {9 D, T8 b0.62208Gbps上行 1.24416Gbps下行
    6 J" f0 P# f' |1 R4 _1.24416Gbps上行 1.24416Gbps下行
    : f5 Z, t5 ~) Y; i, A/ Z4 O0.15552Gbps上行 2.48832Gbps下行5 e5 }+ U9 |; P, p
    0.62208Gbps上行 2.48832Gbps下行
    " [2 m% _) t1 J9 J( @; a- b! e1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行
    4 E0 c& l1 Q9 a4 E$ f* b4 ]0 _2.48832Gbps上行 2.48832Gbps下行" v' N. \  I; G3 \4 N7 S( e; V
    ; \) n  H9 q7 K, ]* }
    其中1.24416Gbps上行 2.48832Gbps下行 是目前可支持的主要速率。
    0 P, y( i' e' ?0 E" _" K
    . x3 @: R9 y, V$ C; N
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2018-2-27 17:29:45 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-27 17:12
    / C9 @" S, V1 t, N9 M现在的3G WCDMA,4GLTE,双向带宽相等,说明上下行差距不如以前那么大了,比如上传照片,上传视频。还有 ...

    2 j5 v# @3 L& A* ^2 H5 _4 _, u我说的是需求,不是技术
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    19#
    发表于 2018-2-27 18:01:53 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2018-2-27 17:29
    : D- @3 I7 {" O# i1 C% B* i我说的是需求,不是技术

    4 V% p( `- W% g. C7 K提供服务的不是傻子,因为有需求才把上行速率和下行速率的比值从1:10提高到1:2
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    20#
     楼主| 发表于 2018-2-27 19:36:26 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2018-2-27 06:54 编辑   g- A: P# C- s+ I3 M6 g
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2018-2-26 22:50; ]# R* L1 j6 }, f" E9 w7 O5 ~
    下行还好,卫星功率做到几百瓦没有什么问题,上行要一个小盒子产生几百瓦,考虑到发射效率30%左右,恐怕要 ...

    ! J& O$ w4 C5 ?/ E' i
    3 m+ H% b6 p# h  U. {发射效率咋可能只有30%。按你的算法,现在的海事卫星电话都不用玩了。这种电话的手持机用锂电池,整机含电池重量300多克。通话时间可以有好几个小时,待机可以100多小时。马斯克提的那笔记本电脑大小的接收器,按他说法里面是一个小型相控阵(多根天线),耗电可能会比海事卫星电话的一根全向天线多一些,但也不会夸张到几千瓦这种。而且相控阵的天线增益比全向天线高得多。地面和卫星上都用相控阵,整个链路的增益值一下子会加不少。

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      发表于 2018-3-4 10:50

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