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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 + ^3 M! G* x) b0 r6 t+ w9 I- k! n

' a1 H6 p8 W3 v  r8 L0 z3 p' D6 p! o" b
加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。
: h5 Z$ p8 r0 H) w: |: s  o- z
' o  [/ n! l1 j9 s  ^% v加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。. y$ e6 p1 v6 p2 ]4 N" A

5 e' L- o3 Q4 `- }2 X. _, ~! R特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。# i% @2 F, p3 X. y& ^

6 [2 l$ q5 |# H% |( O, P1 `1 S- b特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。) P$ k  X, d+ m- S$ w' U8 a

/ T. k4 Z* o$ K0 i5 c9 _) A除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
3 ^$ {  a( T* ~) S' n8 F* a/ @
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。
: y  e2 ^2 |- |3 B# N. e0 R% K( o0 C
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。4 C+ g  k, F! `  D7 L( f9 F

# @6 n. ?: y( J. A, E加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。
9 b) g: _) S2 g7 h$ `0 d, K8 C
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。& }* K3 q, {0 v" j8 X9 Z8 z2 A0 O

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    2 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑 7 F3 `  {4 I# O" g6 ~$ _* _6 ?
    7 H) t+ b. ~; M  T8 w1 O
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

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    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22: Q# U4 Q: ?4 F- {4 A5 C
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    : l. b( M7 g! O, x  Z! G3 x+ T
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。  |9 n0 Y2 I2 V; h: _3 l! S- L& `
    / O6 M$ Z. D! Q4 L/ |/ H
    加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:243 k9 ?; U3 l! e7 L
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。  T  I7 v! \8 _/ y& Z6 h8 Z
    & q# m2 g5 r. D
    加拿大海军早就不行了。现役最 ...

    & L+ J, ?2 q: o: t
    8 f5 ?# v' L- @) V+ j, O我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。- Y4 T/ o8 P) `2 U2 J; A

    ; g$ m& v* y/ @$ x政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28. i: e. m- `# G
    我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

    ; A  O1 V# E9 X北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。
    , z6 u" l8 i5 M
    / t& d% `0 e- i  k军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2094 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32, n( }0 q  _  M& E- A; l& o
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    * ?! H$ p/ o3 y/ n" @倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
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    前天 09:20
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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:228 M' b- z3 P: O  _
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    + C5 @8 r& m# k. L  c+ r* {
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位( K, Z& t" e! N( v3 s4 \& D
    ) o/ R2 Q! ]2 x& s5 e. d/ A

    5 u& [( s+ H6 y" V  k! @, \# M( D: q7 O' J+ w

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:20
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:044 a( {/ V$ U5 [3 D7 A$ N, `; r
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    . C7 B6 n7 G4 v! ^* j) [+ F
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊# o9 \1 }  \2 ]6 v5 K& A
    " U) H+ \) R7 f2 Z+ T5 m% c

      P" E2 U; t$ o; r2 u. e" N: M/ u' r) A1 Y6 k3 L7 ^& F# z( u6 a

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04
    ) Q% P; h  u" y0 o近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    " ?: k* I" i1 L" a' r- E' n' {
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10  U+ o+ O3 P7 Y, G6 x& u3 S
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    : W2 a4 Q5 \4 Z( O- K) C
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。$ b" ?+ I. k6 `$ m3 N# U
    其他行为都是浪费。$ g$ F; D. [5 X: s! B! r7 c
    提高福利才是正道。
    , s4 }! E5 F0 [3 W) Y" _+ b反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52$ y9 @) B/ y0 I9 `! J% K1 _
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...

    : i2 v5 a* c" Z; L2 D7 N加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    , H' w5 n0 {7 p要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...
    & e! q' M1 R4 _
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。
    4 t" o2 j7 |0 d9 T) R  z# L# {9 G2 H0 W. d3 m

    ! s( x) g- ^/ G# P4 C4 O1 l7 p* S" \
    4 u/ E4 t2 h  J& N5 X" N7 g/ ]5 B
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17
    - z! ^  M9 p1 \0 v$ M其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    ! y: W1 B) w3 Y$ Z# f那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
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    擦汗
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    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02
    4 f( i  N3 E' t那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    / J# i, @* K% d" d4 S$ I加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:534 w, v) ]2 S8 }9 [' Q# R( k, g' s& s! G
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    % _8 E1 c. D: w+ m0 l: V5 T切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:53% M! h3 x+ x  ?
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...

    ) [% ~! W4 R2 K8 x0 K那康老该高兴了
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    19#
    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

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    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    0 |. ^' d. k* q估计进点最新款的F16V?

    6 i3 E9 q, i' v) l; i% M) \
    - K9 o/ \, V( z' x, Q* U& o这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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