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关于加拿大的F-35

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发表于 2015-10-22 05:13:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-10-21 19:59 编辑 4 p) s. M0 A7 r! R# }% ^
" x+ U4 |5 \9 o! X. B$ k& X3 u

* {- [6 i9 g- T9 L/ X, Q; l加拿大大选结束,自由党当选,组成多数党政府。在大选前,贾斯汀·特鲁多就宣布,自由党当选的话,将取消F-35的订购。特鲁多在大选前还承诺将撤出加拿大在叙利亚轰炸ISIS的行动,这一步已经兑现了,特鲁多作为新当选总理在与奥巴马的通话中阐明了加拿大的立场。没有理由认为他对于F-35的立场会在当选后会有根本转变。事实上,反对F-35是自由党的一贯立场,几年前伊格纳蒂耶夫竞选的时候,就承诺上台后要取消F-35,当然他没有上台。  d+ m; c( S+ _. M# ~2 f9 a' ~

4 u  H% ?: m) v/ E加拿大的CF-18(与波音F-18A/B基本相同)已经很老旧了,近年来不断因为老化而出现飞行安全问题,到了非换不可的时候了。特鲁多找回参加对叙利亚ISIS轰炸的CF-18的首要动机当然是政治的,但次要动机未必不是出于保护CF-18有限的剩余机体寿命。加拿大在哈珀之前的自由党时代就作为“创始国”加入F-35圈子,这对加拿大是很自然的。美国用F-35替换包括经典型F-18在内的多种战术飞机,加拿大没有理由不加入,而且这还有获得生产份额的好处。但随着F-35的问题暴露越来越多,继续选用F-35的决定也越来越困难。哈珀政府曾经试图暗渡陈仓,造成既成事实,但最终没有成功。在总审计署的强烈负面报告之后,哈珀只有小心行事,启动新的选择过程,并对现有CF-18做升级延寿,但直到被选下台,两者都没有什么进展。自由党是有不惜毁约的先例的。1993年克里钦上台后,不惜支付毁约金,取消了EH-101直升机的订购协议。但F-35不一样,加拿大只签订了购买65架F-35的没有约束力的意向书,但从未签订过购买协议,所以不存在毁约问题。2 x0 r! X/ m/ B! @+ S

3 }0 [9 G2 I4 g$ g3 l0 {( s3 s/ R特鲁多是在财政环境紧张的环境下上台的。加拿大经济严重依赖能源出口,石油价格下跌直接导致加拿大的经济困难。另一方面,加拿大的制造业是美国的延伸,美国制造业恢复乏力,加拿大也难独善其身。特鲁多的竞选纲领中最重要的就是用赤字财政扩大就业,这在眼下的加拿大民众中很受欢迎。为此,特鲁多的自由党政府预备3年财政赤字,在第4年恢复财政平衡。且不说第4年是否能恢复财政平衡,在这样的预算环境下,巨额的战斗机项目就很难过关。0 g0 X2 O3 \/ Q, W" [+ i2 {

7 I9 g& K# j6 B% Z$ B! y特鲁多的自由党政府要重开加拿大下一代战斗机的竞标(保守党在第一轮里不竞标直接选择F-35,饱受非议;第二轮竞标迟迟没有启动,拖到现在),但明确规定防空和海上攻击为首要要求,隐身打击只作为次要要求,这简直就差直接指定F-18E/F为最优选择了。在可预见的将来,F-18E/F是美国海军舰队防空主力,兼具海陆打击能力,未来技术和备件保障不成问题。问题是,没有新订单的话,波音F-18E/F的生产线可能在一两年内就要关闭。波音在试图用大批翻修早期美国海军F-18E/F来延长生产线的运转,但到底能延长多少并不一定。7 c& A& v" T( H3 R. a

$ R/ d/ ]2 _: w; C除了F-18E/F外,欧洲“台风”也是一个遥远的可能性。事实上,欧洲“台风”在2020年后是否还保持继续生产也是一个大问号。英国、德国、意大利、西班牙的现有订货在2020年前都应该交付完毕,英国和德国还在试图把早期“台风”作为二手卖出去,这是裁军、节支的一部分,这对新“台风”的生产进一步增加压力。但换一个思路,到时候买二手“台风”也未必不可以,加拿大海军的现役潜艇就是英国买来的二手,不过这是一个不愉快的故事,肯定会对再次购买英国二手军事装备的决定有影响。
9 R  D# D( x/ \$ d9 m/ [, u) d1 T2 x3 [: n7 i1 H
法国“阵风”在尴尬多年后,反而风生水起,接连获得订单,可以保证生产线运转一段时间。但法国战斗机被加拿大采用的可能性很低,瑞典“鹰狮”也是一样。$ ]( M, D& C) b$ e
4 _2 e$ D+ a: j  m: x9 t& m2 L$ A
假定加拿大最终选定F-18E/F作为防空战斗机,并且能与波音的生产计划接得上,另一个可能是加拿大把战斗机分为两个计划:计划A集中于近期,以防空战斗机为主;计划B为远期,加强打击能力。这可以在时间上延长,分摊财政负担,也降低政治“耗资”。加拿大毕竟是北约成员,加拿大空军“有责任”参加北约的空中远征行动,拥有F-35有利于加拿大完成北约任务。加拿大原计划订购65架F-35,在理想情况下,可以先订购65架F-18E/F,然后再订购20架F-35。有意思的是,加起来的总投资和直接订购65架F-35差不多,但任务灵活性显然大大增加。
4 S. Q* G  w" \& i1 K( s7 {0 p" \/ Q7 k! Q1 B8 m
加拿大在太多方面依赖美国,在F-35问题上不与美国保持一致的话,政治代价很大。不仅国际(美国-加拿大之间)政治代价很大,国内政治代价也不小。加拿大参加F-35计划的动力之一是参与部件和系统的生产,据说有总价值6.5亿的可能订单,退出F-35显然就难以得到这些订单,对魁北克为主的航空工业是一个打击,不管谁执政,都难以忽略魁北克的影响。另一方面,把F-35作为远期选项留着,在政治上不那么被动,还有等F-35这潭泥汤水澄清再做决定的好处,F-35在那时的单价也应该下来了。在政治上更大的主动在于:在3-5年内“搞定”F-18E/F的话,可以在10年后才必须考虑F-35的问题。时间拉那么久,机动余地就大了。那时候F-35计划应该已经走上正轨,美国已经不必再急于向盟国推销,分担成本。在最坏(或者最好)情况下,F-35届时已经走下正轨,盟国更不需要急于购买,加拿大可以理直气壮地接着用65架F-18E/F,而没有不与美国保持一致的心理负担了。: T  |, i$ |; Y8 L% E4 U4 X
% v4 N! v$ n. h, z9 L# S; O
这种两步走的情况会发生吗?特鲁多上台才一天呢,走着瞧吧。
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-10-22 06:22:18 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2015-10-21 14:48 编辑
    $ n. \- `2 R; X) P/ j- u
    # O1 x* o) Q  u! g6 C4 Z; D他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱逐舰都完蛋了,两艘舰队补给舰都完蛋了,跟孟加拉和印尼海军属于一个类型

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    板凳
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:24:02 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 16:22
    $ b9 R$ _- `' ?% @9 K: V他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    : |9 W/ v4 e8 q7 B
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。
    2 o0 {, I" k6 c( V$ U9 l# b! r9 e6 ^5 o( ~9 d+ `/ `6 H
    加拿大海军早就不行了。现役最现代化的Halifax级只有8枚垂发海麻雀,这能管什么用啊。

    点评

    哦,少算一半。  发表于 2015-10-22 09:55
    喂鸡上说16枚ESSM, 多一倍呢~~  发表于 2015-10-22 08:05
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    地板
    发表于 2015-10-22 07:28:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:24/ j3 z) V; n3 c! r" f* @
    那样的话,这第二阶段也没戏了。不过时间还长,至少可以表面文章做一阵。% m8 m6 ]8 ]" C: }

    ' X# w2 Z( f- y* r7 b) R: {加拿大海军早就不行了。现役最 ...
    / ^, m6 F) W$ @3 z9 K- n

    2 e5 T6 D+ p, C# R我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么时候担负过踹门的任务了?第二波进去超级大黄蜂足够了。
    ( Q9 p# E1 p3 Y! L. g3 g# |  K; ?, k$ ^/ F9 x8 W- a
    政治方面也很精啊,损失了魁北克航空业,肥了魁北克造船业,反正庞巴迪也快完了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2015-10-22 07:32:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:28
    8 U5 v( W# c' A* O6 r8 B( D/ H我觉得他说的是大实话,空袭踹门的事情有美国空军,不行还有皇家空军和法国空军,就算北约义务加拿大什么 ...

    ! H1 X7 _& |, Q9 Y0 I' Q北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员,面子上过不去。$ r: ~3 B  o& i

    ! U3 L0 J# f& H  K9 U* ?* F4 y军舰是Nova Scotia的Irving在造,不是魁北克的。
  • TA的每日心情
    奋斗
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    6#
    发表于 2015-10-22 07:54:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 15:32) b7 D: t; Y+ \, \
    北约里面,踹门的危险活儿应该大家一起做,没有第一线、第二线的差别。加拿大不能作为北约里的二流成员, ...

    / j0 G) q7 f0 j# z8 j倒!原来魁北克的船厂也快完蛋了,本来四艘伊洛魁人都是在魁北克造的啊
  • TA的每日心情
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    3 天前
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    7#
    发表于 2015-10-22 08:04:35 | 只看该作者
    holycow 发表于 2015-10-21 17:22. q2 b9 [* w3 K9 S6 ~. \# W# d: V
    他说要战斗机省钱的理由之一是海军更需要经费,刚才看了一下,加拿大海军竟然被降级为近海防御型海军了,驱 ...
    ! S; M* u; L! j9 N
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    & ?+ g1 j2 f* K8 S0 i( O" D7 r3 b4 ]( L/ y& s; }6 W3 v/ C0 P
    4 Q3 y- R. q+ U. C
      e( t7 Z, a; [& N! t% x( }

    点评

    搞搞空潜快算了~  发表于 2015-10-22 08:08
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    开心
    3 天前
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    8#
    发表于 2015-10-22 08:10:29 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 19:04
    1 t% f# X7 y8 W* N/ f近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    9 [+ }2 \6 E, q( s* H7 W
    其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    ' ]- }5 T4 q0 v0 G' b$ O% ]! `( |% m

    . }# b/ u/ T5 J7 P/ y! T; Y; m, j: a8 Z# a3 o$ w) s; K/ Z8 U/ h% Q  J

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    9#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:50:55 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:04  F+ R+ Q, {) h) y) P
    近海防御,这本来就应该是加拿大海军的正确定位
    4 O: l8 {& O; T0 N$ d
    二战前没有什么加拿大海军,战时加拿大海军倒是远洋海军,但是只有一个专业:反潜护航。冷战时代其实也是这个专业,现在反而不知道干什么好了。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:52:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2015-10-21 18:10
    6 z% ?6 W& X4 j; K" E其实搞一百条无人缉私快艇抓抓运毒的就够意思了,空和潜都好贵啊
    & D( \( w3 I) G' u! \- S* T
    要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都不需要,只需要皇家骑警和海岸警卫队就够了。
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    慵懒
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    11#
    发表于 2015-10-22 09:52:16 | 只看该作者
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一个国民警卫队角色的军队,能够保证对内镇压的能力就够了。3 ^$ _, p: z6 `
    其他行为都是浪费。
    . U9 J* w$ {3 T7 A, D9 d, G& f1 A9 Z6 Y提高福利才是正道。
    1 A/ c: [) H! M4 `9 |反正有的是树和冷水鱼。饿不死。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-10-22 09:55:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-10-21 19:52/ |. l; T2 D1 B* j( a, F
    这么点人口,只有一个陆上邻国,而且还没有侵犯的可能,武器都要靠进口,还要买神马进攻性武器,只要维持一 ...
    * J: Z, y5 D* |" {/ u
    加拿大真是个饿不死人的地方,太TMD地大物博了。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-10-23 01:53:14 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-21 20:52
    % Y1 v; o$ d& d6 U要那么多缉私艇干什么,加拿大海岸在太平洋这边没什么事,大西洋那边主要抓反偷渔。加拿大其实陆海空军都 ...

    / P1 Y# T! ]& L5 d  q. j4 q正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。。。 7 a% v% i9 a: s/ v
    5 _0 |" G' A/ D+ D8 l

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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2015-10-23 04:17:09 | 只看该作者
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2015-10-23 05:02:03 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 14:17+ h: p; V7 q: |0 m; f! c5 W/ z6 v
    其实骑警也不需要了,一律转成城管吧

    ( n4 K% J& A5 }那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。
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    16#
    发表于 2015-10-23 07:53:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-10-22 16:02( ]% Z; H# K/ `' L3 X7 D
    那可不行,要是印第安人作乱,还是需要骑警的。

    * s2 b! v$ e) B: m- i' z加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2015-10-23 07:56:11 | 只看该作者
    牛铃 发表于 2015-10-22 17:53- a/ V) B' y9 l+ P
    加拿大还有活的印第安人?没听说过。。。

    4 H7 {* E  R7 n$ V切,你以为加拿大是美国啊!对了,多伦多的都是叛党,开除加拿大籍!
  • TA的每日心情

    2020-3-13 07:51
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    18#
    发表于 2015-10-23 09:36:59 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2015-10-23 01:534 t( u& s0 D5 D
    正想说这话呢。。。 加拿大要战斗机干什么。。。 统统转成骑警编制算了 -- 皇家空中骑警,皇家海上骑警。 ...
    0 j( V% [* c  ~" F$ ?* I5 u1 I: s
    那康老该高兴了
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    发表于 2015-10-23 11:21:21 | 只看该作者
    估计进点最新款的F16V?

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    20#
     楼主| 发表于 2015-10-23 12:19:20 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2015-10-22 21:21
    1 s7 T& c7 _6 T: Q6 D; J估计进点最新款的F16V?

      D, t: a* ?7 c" w8 U( D6 z% t  i1 |7 A5 J6 V
    这是不可能的。当年没有要F-16就是因为F-16是单发。加拿大北方荒原相当于大海,没有几个机场,需要双发。这也是F-35在加拿大受到强烈质疑的原因之一。

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