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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
- Y' j& l: z- Y1 A  G
$ ~3 s5 [7 K, {. i$ |- Z9 o' n+ n3 l: T  v% r
5 ~# j' L- I1 U( ~* U, f( I
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。" l3 w6 g5 C0 I% b$ O* y' Q$ L
' N. f) e' @5 b2 r) A, d1 x( B- ]
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
: n( G; L) G3 c4 m- T
( P  e' ^, v; m100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad- Q! e" o' t; X; d

: T3 X( x: Z- |2 a& m! U- U" O& x1 F8 f( P# Z
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
" P- |  W9 |  s7 ~# d
! Y$ L/ u3 \2 \! R% i% Q2 r
* p% y9 ]1 x: E0 @9 i, }Uragan,这东西比Grad可要重磅多了- x. n0 ~* B$ y. X9 k

1 O7 s1 I/ U! X/ _, @9 q% j0 s/ F- C" o. p/ v+ |& ?, z9 o
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
# h7 k, e9 U2 U0 i5 R8 `# n6 ~8 x7 F
- f( A: w- B3 Z
Tochka战术导弹,连这东西也上了?2 w% w- w0 c+ j6 u8 k
& ?5 @' Y6 c+ p3 M6 V
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。% U! O7 @% L8 ]1 X% p- ~" Y
: K. E4 E* H! [8 F8 K7 v+ k

" U5 c3 x9 b1 A( i# a/ ~- k% u5 e; E3 }1 u
! x' u( X3 d4 ], B" v6 V

6 h. q  a( u6 f0 X9 ^: N: u
' z! L  z& }: j) o; l顿涅茨克机场已经打成这个样子了/ J4 e* Y; c; p' _9 j/ C

/ [: }8 F: J4 }. b4 I7 t=======================
# w. C( Y7 M. V! S. s( C' [! K" Q
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    # G/ R0 Z9 r9 D- S: }9 G7 F好多炮弹没炸是怎么回事

    5 d( C4 U9 T9 X( [8 v% t# S政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59' H- ]9 a& |5 o) v8 w7 g# Q
    好多炮弹没炸是怎么回事

    % f: {  p3 T0 K* }# _5 Q估计是过期弹药或者保存不够好。
    1 }3 A& t9 C& l" `/ G1 d: W+ f. i! G  X6 y
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    & }5 @4 J! _' G$ x+ S7 x估计是过期弹药或者保存不够好。
    ) b; r' e9 B3 B/ [
    / V9 w' t  m  z  H6 F7 m' t会是苏联时期的库存吗?

    ) E  `! p* g# O7 {, w发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。# M2 f' Q6 k) C( T
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?+ E' V( Z. l8 h" x# A
    而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    3 r9 ^. T8 v& [. g" H- p8 O! o# m看看地图就知道,停不了的。
    7 r. P) ?( S' w; t# o; z卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    & z2 T" w# p, A$ f$ E
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?. m- s3 N0 d$ m
    明斯克协议里有这么两条:
    3 ?, ~2 _9 Z/ B6 l) o3 e4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。, y/ q/ \8 L8 ?# r6 R6 W
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    1 x4 n2 D8 g% z2 N在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    2 L+ T* z* Q! Q1 k  O我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    0 N/ }5 _; ^. G0 e$ N明斯克协议里有这么两条:
    $ R) {- j2 F" C( G( P- X4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    + K& v; u  `" C. N3 u. V2 X( m) A+ o
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 分钟前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。1 s2 z# r$ B# |3 _+ t7 |9 P# F
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    5 K( J$ E4 }4 z6 ~) e3 v4 Y7 g

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55/ V$ H1 q# `; n: P2 _
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    8 S: K3 n( b3 C7 K5 ^smerc ...
    9 i& c, ]8 u$ d1 @- L, ~7 ~1 \
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/26 n! c8 o* P7 M3 }( ~, W2 ]2 O
      S- ?5 |" C7 e, a) M/ b
    8 R) w( b, L+ ~5 S
    这是A100
    # V! r8 a6 s0 Q9 ~: u
    0 |0 A) y( z& v# @# ?
    ' c3 l! j9 U" E( z& n2 v3 K" S对比Smerch4 a5 A+ l9 U% V( z: P, O
    ( Z! ?2 ~3 Y* S, L

    ' v" D6 g+ z$ u9 F8 g这才是WS1% p+ h& `9 W  a- W
    , v; X  n7 K, U$ M" U4 I; A
    & \% W8 H; t8 S9 q
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36/ e8 K2 D! l1 {, i: n# Q
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    ; \+ v) D4 i, ^
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    / d, q! a; Y) z& s4 h. R
    5 M. I% S$ b9 d# z# Z, R3 n* Z估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    : ]( F7 |# ]4 J) e9 A/ @4 P# n( l: ?2 G
    - f- H5 H& v. b/ f+ T' {# L! r
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 - ?3 ^# ^& P+ T2 K- L

    ( A' o) Z8 }) v0 O4 w* b
    0 y4 P! t7 T2 m+ N; u: L8 O
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    & m1 h7 m' K2 q2 L; g4 t; n$ x今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    3 j5 W4 C- `* F! Z$ ]! ?& ?: O
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。# W% r. L7 o9 a( Z) q: U9 t3 r

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?/ C# k! `, B" c- w# q! ]+ Z

      g' E) ]9 k7 u4 t没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。5 q! j8 [; {: L, M4 L) T( W

    $ v" C; p, ~7 z- x. {% S就是想进,俄罗斯能答应?: y  y0 c1 E' F6 t0 D7 h

    0 j( h4 O( }5 K  v3 J再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07" n, H' z# u5 y+ t$ M, I6 }& e
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    8 X- Y( U4 `# b" ], o& P1 v' {+ v看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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