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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 7 v# I1 x# M5 t- I# p  [# g
! q' o" L6 S9 \1 P% t5 n$ Y2 C9 F
8 X# D' T% n4 i1 Q, n4 n

. z% c4 z! v& ^% ?) c" h停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
" P" x! Z& G$ d* u+ d, `* z2 e0 ]) A' W9 ?( d3 y. T+ X
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:# L' @" J# ]7 x) w

" r1 w- }$ X5 Y- c" U100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
4 t3 N7 x/ H: z; f  C& q" a0 o) G/ o- U9 A2 ~

! J6 ^# m' A8 B. vGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮  P/ s: O) y1 K6 r
: R4 r! W/ W" }4 k" }

5 E$ r9 {, h( n) W. P" aUragan,这东西比Grad可要重磅多了
5 i9 W9 Z8 q- `" _8 g
( r2 @9 I+ r1 h' Z& P+ [4 m( ?3 F! ~8 d3 r' M' ?8 W, J' u; M- G/ ]5 T
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
) r( Y6 Y0 f9 M* L/ O% X1 |4 l5 @0 l: s( R

2 f' y9 M, P: P! Q% s% N6 `Tochka战术导弹,连这东西也上了?7 ]# N, y' I% t
! P/ h- E: P! G0 y
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
  J6 j7 J' j% C" P; Q# o2 v) q3 s( Z3 }+ p
" i/ {  D' Q5 N
: M2 T  ?( S; u! V* W

* w6 d- D3 R* Q5 K: b
4 {6 ^+ Y$ e7 s6 C; d3 R7 U6 |. g0 m: z3 p7 ^
顿涅茨克机场已经打成这个样子了
1 q( G! E8 w* V/ T: \' w2 @3 @4 d0 _5 @. H* o. Z. }
=======================
# d$ i1 c% E' t* m1 H6 Z7 S" A: d" D6 ^9 {& Z2 n5 ]/ V* Z
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    4 O3 _' x! T; S7 d2 z好多炮弹没炸是怎么回事
    ( J8 u3 r. X' H; K* r' A; K7 G
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59! V3 a6 E& y2 A/ S8 t. _0 g
    好多炮弹没炸是怎么回事

    . e# \2 S4 C3 |; i估计是过期弹药或者保存不够好。/ ]" z6 q* {; F* S
    9 D/ R! C* |* r+ y# ?& b
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    6 I% S: A5 S+ s) |6 l估计是过期弹药或者保存不够好。& m0 m$ w5 m! L: J/ a/ }4 b
    ) i3 f0 U+ ~0 F
    会是苏联时期的库存吗?
    , X. U7 F3 D4 X8 S) i
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。1 F: ]# v$ f7 D0 f. z
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    , [1 L: t( m. _$ ^' p" {2 |而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54# S( J& M. Q* ?  U* W7 z. {2 }
    看看地图就知道,停不了的。, b: _6 C. p8 @" j4 k
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    0 ]- B8 s  s5 Z. x
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?) ]5 T4 \1 y* x5 Z
    明斯克协议里有这么两条:$ ?$ z6 O+ n% Q( s
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    5 J: L. Z% V* p; {% \& P; K6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。3 K' ~% Y8 W7 S  U
    在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    3 a. }1 r4 S+ O( U7 G- l* ], ~我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    8 G+ o- ^/ `1 S" }% ]明斯克协议里有这么两条:
    - C6 _# K$ U$ c5 P6 |1 n4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    8 @. u( |8 @2 V* E  `0 {
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:47
  • 签到天数: 2965 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。0 s6 A" _( ~" s5 R+ m/ R4 ]% |
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。/ D+ h( J: T% Q; o) @4 L% T5 z& y

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:556 t0 K+ j6 x, L% A4 K+ r7 R+ @
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    : U) K8 G" m+ ksmerc ...

    # U6 ?' h% k. z$ mSmerch的中国版是A100,不是WS1/2
    , @( D# P8 ~$ w; r; {# j8 o' X, Y* d: G# C) v
    / x. D+ s* h! s. L. B
    这是A100( L  d) `8 z( N" \7 O! V+ X8 S) D

    ; T' C, l( j* B" ~0 I9 _- ^1 P1 [4 j4 D2 X0 G, J2 D. A. R0 n0 \
    对比Smerch
    8 G( i( H( `4 L# f! J8 R4 v' ?/ O, [2 x  s5 m0 g% f5 ~

    9 }7 ^) @9 L: `+ t! b这才是WS1
    ' ?% ?5 x) O0 d/ q* p( V+ \) g7 t( q  g8 S

    7 m" t# ~/ x9 @. K& y, E& Y这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36) j( r+ I. I0 U
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。
    ' w0 L: f% v- n. O+ {% h) @
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 ! j7 k* j/ p( b  K

    ' H. l( a+ E4 F# _5 E. F3 X6 h& m估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 " F2 e  t3 \: u" h- w
    7 ^$ g. E+ Q7 Y- O; ^" d

    " {( o5 r1 G! U# D看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    9 U" Q) a1 [0 \
    2 f5 a! D! L" i/ s6 }/ W! h2 Y, }
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:126 {; p: P5 _- t
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    6 Q8 V4 X4 c! h* \9 z
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。
    " [; a* J0 I: b

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    . Z8 c% \4 C. l. L  N. ?
    - B3 |" _" Y  o. d9 w没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。8 o6 O2 C/ r, O$ i9 ?, I: D
    , [: g/ d$ x+ A- ?6 D+ m
    就是想进,俄罗斯能答应?
    1 S5 |# e1 V4 r% h2 \# B- I/ W* Y7 {% @$ t8 R
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:076 O4 c7 w8 u- N, ]- @7 I
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    5 k, ]. _9 R: U. F) o- _
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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