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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 & Q5 N& ^$ K4 B! A" K

( }3 m/ y& h3 f4 C7 P
) B7 O. O- g, A. u+ t8 N8 O  N1 E$ I* w) }& c
停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
3 g" c" K) B" X  J; n/ k$ T5 n4 h) n6 F' k  P/ d' h2 B$ E
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
  J1 e" J  t+ E* Q- k% y- ^( L0 _" T. {6 y: `! D3 O7 m: V: j% Z
100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
. M7 d. y+ S& e( U. U' d' P) B
' `3 F; e5 k' J* @7 x$ O* _6 P; _7 e" o1 a% V
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮" o( Z/ {4 e+ P" F

6 J3 J' {% `7 o/ p0 P' f8 d
) Q6 D6 x& d1 @+ _) P' H% i9 NUragan,这东西比Grad可要重磅多了
/ d0 o3 u1 s" D1 }$ I' q% F
2 H) `* q: i" s6 I* T% ]
& e( N: ]$ a+ Q& P& T. r! {: G+ ISmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!+ K" X' Z2 f* U4 u0 Y' n, f" g' g3 _
. E$ t, c! p( B

7 O6 n5 d: h. CTochka战术导弹,连这东西也上了?
" U- _" p, ?6 N8 E5 Z7 F. O# c. K) E! b; u$ y
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
4 I8 ]' L+ \, e9 G
; ~, u/ s! z' v$ i$ h  M: C, j

4 H$ a5 s/ D5 ]! h1 q7 c- _( j! {8 [2 K- Y4 v% v
; v6 E$ p* s3 {9 S9 b; b& z1 R. d

& v+ H8 Y# x* p! t顿涅茨克机场已经打成这个样子了
% X2 p4 N3 j, t+ }9 Z7 `/ Z# S2 e/ K, l* Z! M+ {6 D/ s* d" s) x0 _
=======================
3 R& Y3 a2 @# U; `% \, g
  M6 L' ?) S3 v) \, Z( C3 g, ^今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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    2016-11-6 23:57
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    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
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    慵懒
    2016-1-18 00:00
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    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
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    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    / C/ ^0 e9 x: r7 G% b$ H: X  S: N6 K好多炮弹没炸是怎么回事

    8 X% k& k- n; l; c2 X政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59, A; ~1 o: F) ]3 l  f6 x1 {# ~' \
    好多炮弹没炸是怎么回事

    : W, W6 \" p$ i估计是过期弹药或者保存不够好。
    / u, a3 N" K% c+ |
    ! ~. \2 ~; f3 Z5 K, d; A* D- [, f会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
      h* w9 e' f" Q# y* i! D, l  c估计是过期弹药或者保存不够好。6 B! E2 l& C$ ]5 R% K. U

    $ ^  {  z8 O. i6 I( N. i会是苏联时期的库存吗?
    % t: h6 }& Z; K9 |
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。
    " q8 D4 \0 `# h; B卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    ' r5 j+ s4 Y3 ?! o而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:541 V& e( }- T/ T& F+ Z$ ^
    看看地图就知道,停不了的。  ?  @, G6 [" `/ s9 g
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

    $ f3 E% u* ^" }6 @0 \5 L' u3 }6 t& h停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    $ N2 g9 P1 o/ U明斯克协议里有这么两条:6 F9 T7 d% e4 z! L/ D5 R
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。# O( H& }! q6 z9 L4 Y* v; {+ d% x
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    ' C2 l( e5 o2 o6 p在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    5 s  j2 O) @6 O5 z+ |6 \我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?, Y; `& z! p$ D
    明斯克协议里有这么两条:4 K; A3 j( X' r" Q" w3 X
    4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    6 `3 g) F% W; Y9 t7 L
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:50
  • 签到天数: 3014 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。' I3 C0 l& P' L+ O) w9 I5 a. u
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    ; {" c1 p7 o3 i0 w8 F! A

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55  o* U+ k7 N0 U" K& J9 M
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。0 d8 q* d1 f2 q- M/ _! G6 @
    smerc ...
    6 i5 k1 l8 B3 F2 K* F. x
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    ! k2 s, q6 w$ J; }  p8 z/ q3 g! @( E) m8 b# h. k

    ( _6 G  n+ f% s% u这是A1003 P: L. z  J/ ~) u

    ( I2 h) k& v! `+ P! }# s+ e# Q% Y5 z
    对比Smerch
    ) }" U! T8 `5 \% b: s1 R
    . n4 P1 I& ], L' w3 F
    0 Q: M* a9 m# s/ E9 K" P这才是WS1
    / S) g, [) ~4 u/ P
    $ S. o! x- B2 b8 ^! y3 R' \9 ^
    8 P& r9 M& w  ?' Q& V- U这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    3 @( a5 P1 X. \5 {& ]7 o发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    ! r% v" V' J0 g9 Z! C估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 & @9 K# d# ?. ]# Q, ]6 d

    ; i4 e" S& v* ~3 Y! ?估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    ( D1 ]$ m( I% ^6 l  x3 l/ Q: V. P& U4 ?+ @% Y* O
    . B  s" P3 C! X. c/ p4 g& k  A
    看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    7 v4 E; D6 |9 l$ i8 I/ K
    2 ^! ]# R8 N2 S3 z: K6 [& k$ h( v  [, A$ a% ?" A4 ~% X( ?2 L2 w9 k
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
    4 e, x4 w+ m- i: v6 a今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    6 D: I+ `) c  A宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。6 Z' u2 g0 X* n

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?
    , x/ S' s4 V: {
    ; P( C2 F( J- G6 C; o# q& @没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。* M9 Y$ b. g% `
    0 ~3 b5 h/ _! g4 t( s$ J% _
    就是想进,俄罗斯能答应?4 g+ r+ D0 I+ x+ ~* m

    ( f% b# [( Z8 V) V& q" s再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:077 y+ y; f8 |0 h" T8 X6 @# G2 F! O* s
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?
    9 C4 w$ H4 ~" `9 |6 f6 c
    看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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