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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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晨枫

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楼主
发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑
  d5 r/ q# u! g. E" \+ D
% u0 [2 P0 k8 r$ u6 s$ f5 q0 s( d
" g2 ^# b& l& B1 w7 R9 e( x
停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。! |5 S; N$ p# ^" K3 e0 a3 W7 |8 Q3 \
" |6 j/ E8 V! W* ~
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
, q+ q5 s3 {* W5 b/ [, N! {' q
/ u- ]+ S3 y5 A; F9 N5 o- B6 @100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
+ X9 [4 {) o: ?- @% U  J, t$ @4 d" y: Y% M# M

( @8 t2 c; O$ `9 I# S  C$ uGrad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮( K( e  c* D; e5 s
4 y2 y: B5 K8 e- b0 S; v8 [

3 S: m# {+ n+ j1 |- KUragan，这东西比Grad可要重磅多了8 e9 ^3 d) U# S7 Z

& o; U! f; j% h
) n9 Z) |  h8 x- q6 fSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
! N0 @/ o" [: y9 B. a# E6 C" w1 l2 ?- W8 n% `" s$ X% ~, Q) s- j; x7 U

; d3 u1 O( I7 n% \" ^* DTochka战术导弹，连这东西也上了？
, M6 q0 N8 \3 A  T0 K# M; u, I0 @" M; ^* B! K2 }
看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。4 S, P9 o! ^' W0 B: h
4 e. U4 D* M, x* y4 v3 _
' Q% P1 T3 `( `0 g
- v/ L$ l5 ?, O' }" G; a
: f- ?$ ~4 x9 b$ p1 V: a; O* O2 j
" `9 N- o& V' x# S# ~' U

  o" A& P7 X/ Y顿涅茨克机场已经打成这个样子了- p+ t- D# Q( N9 F

6 b5 W- M5 N; V& u=======================! g* R5 j+ E1 ?2 V  O9 |# r

0 L; ~! @. Y& C* K! _/ O7 Z今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。
乌克兰

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莳萝
  • TA的每日心情
    衰
    2016-11-6 23:57

    • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍
    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

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    给力: 5.0 油墨: 5.0
    油菜: 5.0 涨姿势: 4.0
    洗心
    给力: 5
      发表于 2015-2-20 22:09
    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    料理鼠王
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36
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    longpaijiao
  • TA的每日心情
    衰
    2018-5-5 23:30

    • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫
    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    晨枫
    不知道，第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30
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    三力思

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    9 A* z; ^/ G8 e! t) j5 H. \- l% l7 _好多炮弹没炸是怎么回事
    1 [# F# A: W/ e) p, q
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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    坚持到底
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    大地窝铺
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:592 a5 A8 K/ r% B7 v% ~
    好多炮弹没炸是怎么回事
    1 w4 i1 G2 H% f- r# D1 o5 `6 }
    估计是过期弹药或者保存不够好。; ?4 }$ m* l% v1 g+ Q

    & x- M6 t5 f6 s! x3 U) B会是苏联时期的库存吗？
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45, o. M  ~3 w% S' Z" S9 C( C
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    " e% C- a% T& U; T1 z# u" h" f, A4 ^! t0 L5 s
    会是苏联时期的库存吗？
    4 z3 @! n3 o$ o4 S* y4 e1 g
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道，停不了的。
    # _& N' b, o9 w) B: e/ L. P. e卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
    4 o* h$ q" [, @  T& [而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ; r5 L8 ^. R: |+ m' C看看地图就知道，停不了的。! x% b" n7 j1 A# T, I# j& r) d+ h
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    # \( U: S8 O) _( S
    停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。
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    游泳的猫

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    ' J! ], ]: [+ f& G+ O明斯克协议里有这么两条：; C; {' `7 l# h3 y; J
    4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。6 M  W( N+ B$ j
    6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    . {5 s( k, T* f* O. b在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    ! D! S, R3 D' B$ k6 r我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
    6 Y3 i; _3 b6 C" F! I' z$ N& o明斯克协议里有这么两条：
    ' V& S* \& I% ~* J2 G2 g4）乌克兰修改法律允许乌 ...
    * n: V1 G& v" ]9 B& _+ z: u
    “共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41

    • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。  Y: N* ^6 n$ s  e
    smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
    $ d0 ^5 A# v6 V% I& n
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55, p- i# f$ E' ]- D8 W
    能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
    ' g3 l! M; A, B1 z5 D5 f, W; tsmerc ...
    3 K8 B: h+ c) g% O4 z" b+ F6 {
    Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
    , l# ?6 O8 d% L; D! \7 r
    7 l9 i" Q  V! g! x0 W5 k" [9 P; _2 v5 N
    这是A100
    2 o0 k4 K, R+ w& G3 i4 t& B+ g5 h9 ]) r! {  a- q
    3 N3 j4 U+ ~) I9 S7 Q% C3 e
    对比Smerch
    ' @5 L1 \( G. c; {7 L5 `$ Y6 x& d6 U1 n: ]  H
    0 M: F. o" I5 H0 |
    这才是WS1
    2 l. }1 R, k, |& m& ^* E0 C8 O/ s1 c: f! h

    : Z: H5 @3 \' F1 b6 R7 X9 ?这是WS2

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:361 M2 v( D, x1 p; L
    发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。
    6 F8 P! k* s# s. }
    估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    ) T* K8 j2 s1 |# ]/ e, B+ X; D! z. S. K# V& e0 T, \: W
    估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    & \, e! d: O8 G& |4 l
    : d+ u! h7 d: s' B0 j  N3 C  W) I' M0 g9 t/ _" i  r
    看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。 ) ?1 {. c$ y6 ~: a1 n9 \

    * G: Y9 G! Y  @, n+ ~5 b: Q: c/ P* a9 J. ]! p+ n2 f2 `, ^
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12- ~( k7 Y6 x3 {( C9 P) ]
    今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

    7 z2 S2 `# |# D* P7 U  X. T; o宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。' f6 K2 I- w. V' }

    点评

    山远空寒
    哎！就是有那么多人信那一套宣传！  发表于 2015-2-19 06:09
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    cipher

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
    . Z3 j6 ~) Z4 d+ [4 l0 j" ~& Y; B/ d2 ^0 b# G3 E5 z( M
    没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
    6 C, ?& \  A6 i/ `) u0 N% y
    . o- E$ R0 [" }" j" N% t' ^/ V就是想进，俄罗斯能答应？8 G8 G( u4 U" ^6 ?
      W( e  G. c( n& P: G; _
    再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2133 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    + R8 q! H0 h; Q% v6 I好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

    7 q' i* s& k, D0 e看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。
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