关于乌克兰停火

晨枫

7 j- Z% N2 ]# z0 T$ D

7 ~; Y2 h9 n$ t. I3 p. ]
2 r8 I4 |, J0 I" C2 {' k; `停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
$ |! z9 x8 x/ q( H
1 x, L2 v. Z3 l# f& g, l! {  I. ^值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

1 }  a5 A# q: R: F100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad


Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
0 s2 e, s1 `, [

Uragan，这东西比Grad可要重磅多了

# C! J. m0 A4 O1 F
' m9 h# Z/ @3 t8 R+ c; X) K) R7 @4 FSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！


Tochka战术导弹，连这东西也上了？
, _, I4 H% Q! ^' d) C, i
' K; k/ S2 ?  N# n' U1 D$ I$ C看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。
/ e. u  w& H% B5 g' i3 t( b
" H+ U$ {. v( @/ E7 G( `9 ?

- T, v4 c9 G' k, d7 a7 f
8 f. }7 z2 }! l7 Q! _3 d

' ]( y. F- T5 u( n, k顿涅茨克机场已经打成这个样子了
" V2 F* s- T) e1 B
! H, P$ y0 R3 R# x' N=======================

今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
. O; `2 B8 z/ q
+ g* ?; }6 {  J会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
' ]" P% S0 i5 h1 K) A! U估计是过期弹药或者保存不够好。
# z# y. }3 W: d/ K
% w+ H9 a, h' ^$ C5 {会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
3 m4 M: i5 |+ Q  v2 Z6 Y: k卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
8 }. O" Q- b3 b; T而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
$ o: E% z# b! R7 K0 D* q看看地图就知道，停不了的。
0 b/ t7 a( p9 A! H% q卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
2 ]2 r: w5 I; `/ ]明斯克协议里有这么两条：
, Y% }8 G  |$ k4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
; X, \$ `5 \: i5 ~* z9 u5 j2 U6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
) o& E  w0 b6 K  X0 G  U, M, `" s我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
: \9 j: b$ k: G4）乌克兰修改法律允许乌 ...

2 |+ q' O: [0 N( l4 Z" i  @- H6 K“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
+ r" I- P/ H3 c8 b' ~能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
3 L: w5 i) p% i: H' Q6 r- P; d/ ysmerc ...

  V0 U; H: j. s% L  SSmerch的中国版是A100，不是WS1/2
9 U- U  k: X6 X4 Q# u
7 I/ }- x7 O1 b0 K, d+ P6 L  f' P
- N- f$ H& V0 b5 s; X这是A100


对比Smerch

( {5 v3 ?8 `" {5 W" P
这才是WS1
5 n) m+ Y4 N0 \* R' H) @1 D
* }+ X7 J2 F% X0 f* e
1 t3 M+ ~; \' a9 s1 O6 \9 [这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

6 s6 i: @9 }7 h  F/ h' G估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
! U! z8 ^0 |, V* e

+ ^: Q. ^8 t, j! U5 k8 G看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。

2 H( x* [9 e, ^& R3 ^

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
5 k- u: D* V6 a5 k今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
  j: C* u; q; e* s# H/ z

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？

没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
4 \8 b: ]- e) O; K) c
( S) H! m) F8 D$ k9 D就是想进，俄罗斯能答应？
$ |' O  @! n$ U+ S" H$ b
( n! t; e- v+ O. x$ Q再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

' r( V6 c7 t/ k4 N: |( z# }看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。