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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑 , `! |4 P; W  G1 a4 O
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了3 S. e+ J  T' n1 Z& S( \
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" z' m6 }. d% w0 w
老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
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. T5 [: b! p- ^但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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! J6 v9 K+ A  t/ N: O这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众$ m2 F9 y$ V0 z1 d- f3 W! z
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0 W: F8 I! V, e1 k1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部% ~( ?; P, x3 y. G) i3 k5 d
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年
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希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西$ u* S9 V# w/ W5 \* @

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: F0 W5 ^3 E% `  Y儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒0 y' h: @, x! Q0 N/ C  o3 H
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6 `/ ?! m9 S. e: `% |5 t; A, @) p
但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同1 L6 A6 c# T& {; A' ~

- W3 v) `( w; J# y
. u7 i) q  |- K老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生
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巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!3 P: z' T3 S- X5 W; u

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8 b. ~# S# b) {1 v老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车( N6 g1 L9 F/ ^; F7 f5 p& t

0 q. f/ u& v9 K4 V+ W. u& @' e- z
, h" P2 i+ X: y6 PPorsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰7 p  _' H$ U- j/ T. z. _  B

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8 O- c  l  S5 h3 ZFerry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起
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+ m9 S9 p7 r  ?; K9 |6 g/ t: ?Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了- t3 n0 i& E/ ]$ P5 i$ U
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* C# o" s# I6 b0 Z7 d& Q9 I: ?
第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了( T. H/ ^" x. {& \1 g! _: [% w

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# r5 ~& N- I/ s5 `% h第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔  Z. \5 n1 ~# H0 E5 e
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' u5 o* t# u& e4 x/ P  D' f% n7 C1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前5 |2 V( v" S/ }3 y& n! l

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& i# d8 Y2 w  d& ?" D50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了- ]5 [9 F; m8 }

# J5 m9 x( d6 r- ?2 }. T+ L; ]; [* S5 J# q4 A
4 [5 @1 F$ `4 X! h7 S- w0 ^3 F) _
不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了) {) q4 G& p' p+ @  N. L4 F8 }
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! e& b% C" @" L. e+ O& BPorsche Design的手表自成一格. @: b6 m: c* \: G2 {
1 B; u1 z% ?  a! f9 A- a; B

7 d6 h  c/ z7 u$ J# U* @7 b5 k这是Porsche Design的黑莓手机" D  q4 T% b/ ^% b

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Porsche Design的Lacie外接硬盘$ N8 f- C: Q1 \3 X5 D9 Q; p# }

/ W( @0 Z+ y  Y" o1 \' }( e" c
' v* i: o* w/ H: p% rPorsche Design的USB stick1 @: ^5 R8 r' r$ ~
$ j  z& g, G' f7 {" w

6 Z: A9 F# Q  L还有皮鞋
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% V. `, \- \# q9 s% y9 g3 o! r* L( r还有Porsche Design的筷子; q/ W& {! M0 g: p" ]
  I0 m. ?; i" D! X4 N9 |- p

1 ]! z* O" b: ^( F( e6 n三代费迪南
5 D2 G+ e4 T$ W" n0 L# t" h3 {7 Z5 t0 |3 ]8 d6 G- t: h

) ], u) V' z  y5 r还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了
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老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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, D3 U4 P) M' S# _; `/ T- i) ZLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
8 C4 ~( W. Y  Z# {) t) l! p3 P; k0 R3 X) N# }3 L

% V$ t- w8 z6 V- S9 L: dLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人2 u# W  w  f. T) I
1 x6 Q- \& Y& F9 Y, d$ G) V7 V

5 J9 V$ X4 u: O$ I1 _9 \作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起0 r& Y0 z1 I3 P

& o) O/ J8 V1 j2 W" g, F7 K+ S" m( \$ e8 e* W
老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!/ ~9 H1 E; G9 {
/ ^8 q9 }7 _! t8 r0 n& K' u8 V
. n' n' x* r7 @& ^& ]9 Y
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起
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2 u& u! z. U- i! `) b& {+ y2 LPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
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6 I) A% f4 F4 a! p  T! t6 {, I) y  R8 b0 h0 e( @1 `: T
年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio, l! n& X+ n  F* z7 a2 n

6 m3 e5 S4 P6 h6 _5 Q1 h4 M# l. M: ^, v( t
1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁
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% W* x% W: U7 M6 D
Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠
. d4 t, l4 F9 P% c  E! U5 s- y3 M8 a0 w

7 U" b% w+ n  ~( Y/ J- D: f1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 917
& K: a5 d0 [, D, t  k% C; d4 P8 P" \; [# _5 ^. k
2 J; x4 ~. D- c
少年得志、春风得意的Piech流于言表& b( o# v8 z+ m' F" L! _; T- j
- i4 Y* e# Z+ {& {8 y3 J" u
) u8 m4 `. M8 }2 Y
1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔' x/ c% a+ |9 a4 h) l1 a) P8 p+ e
& o0 \# E7 }, \/ x' e

% O0 B* T& I  K9 wPiech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室4 I4 y. F4 f9 d$ v8 f  q. f& x. u

5 s, x9 `: [0 D$ C& j2 |1 B" S, c( H- U
1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe
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8 l6 g5 j7 e( U$ `& ]/ e
在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼! q, y2 ?" y5 N# n. r$ A: {3 W
/ w* y& N2 s( i3 C9 X. T9 A
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1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
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: F7 A, G: W% a
1993年,Piech成为大众集团CEO
6 ]- y6 x/ e. n3 p
* m- z7 U2 z+ C
3 X2 _- K* v; ~; L( c* ^) b: i) s2 _日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8; r6 l6 s4 W6 s0 T1 p8 c

9 K2 W' h( ?0 C4 k
, G1 \) r, u& `3 y0 O这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
8 |* T* u, i$ S2 W* }8 N! X
5 _% y8 M$ {$ B! ?' `
2 d0 ?$ _: F& I8 A& \. C0 f6 ?1 t日后W12也在大众成为现实" Q6 h! _2 a, X. z7 y
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; z" s7 D1 i) |# U% c. e$ U% i
& J- s. t% C6 o7 G( j" i) L! L8 \* i
1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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- D7 S# V  Y; d
% h* p. ~( J/ |' t( V3 E
( r) G5 U! Y! j但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生# t2 C4 K  W" S! r" ?( ~

$ l7 k- ]6 T! O# |8 W* F
# Y- a6 c6 S8 o$ U8 u6 S5 W9 X8 C为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机
, g- D/ w1 Z! e0 M0 H% E+ H& t2 M
$ f5 G6 n8 G7 p1 H) H! n
* o2 _8 x8 Z$ w; @$ \1 j  W8 `这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!: k: d' W+ o) _# \8 B3 p. V

/ F; W5 z1 S7 g  X% @/ J
" U7 x3 ?( Z5 I1 L, _9 ABugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情5 V' d6 b, k, U9 `0 j5 [
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6 B5 {- O3 y( J2 Q( _! q
) E9 w4 x- I" w, m, s8 L  t
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样
4 S' z" |+ x- g, m9 T
) t; [3 K( z9 i6 N9 _4 [
7 D4 o9 x# |8 O3 X0 a1 S尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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3 r+ ?0 H. G7 @" J' ]' X" Z与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
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Wiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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4 W" z1 B% J3 L这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线" N1 X0 }$ y4 A1 O7 q

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Wiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9112 F7 D' J0 n* |, ]- j

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说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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6 \/ J4 j7 f8 c7 o5 W但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代
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* Y4 C( k; b7 E, Q: H. k2 b- A: Q- G& `2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘& g# A4 n8 K2 w+ X7 ]
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Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
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- K# u4 W: B* ?5 N9 o$ |! c2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO' g6 ]( V7 q9 D5 G
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Winterkorn也是Audi过来的, {  O! q. B( [! e# M! h

9 C( U. L) V# g: T9 E
$ ]* N# ~! u/ ^& q* b2 F在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了- A  `3 a' i# s
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" l! [; w: n) X# e, a
他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?, b1 n. p- h# T
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4 O' `1 J  i" w很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好2 Z  X4 U7 J# ^1 H

  H/ }5 E0 k7 D7 N
- w  r% G& K% T与当年Wiedeking不可相提并论了
( S! }, b/ a2 p( K. ?) M
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他们还一起和默克尔唠唠嗑. v5 `# H- L3 L0 k! Z2 ^3 ^1 }
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不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置
. a: M: U& a+ Q5 F* L9 T# `& e2 z! |2 }7 q& B' I9 Z4 X9 S; ^

, ]) P- v2 q' v& D哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!
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5 d6 R# G/ s4 B7 \1 l. b
! W0 P5 K9 _+ vWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    " Z2 _2 y, A1 j# X% P6 m! Z
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    发表于 2015-4-14 18:30:33 | 只看该作者
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟钝。现在靠着中国市场撑着,一旦有变,哭都来不及。" F$ G. H, K' X  b6 M9 L

    % A6 N) |& H' |0 Q9 u比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。
    ( U" M2 @3 y6 o9 W4 P5 Y9 ~: A
    7 l& P8 n6 k7 s' d; U8 H辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。- H6 `) n8 F; [" h5 G! @8 C
    # ]& U* o; ]3 t4 J" j% k3 O
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    3 C: v. e- w9 I/ Z' E: n
    % r* u& K* b: Z+ g8 ]2 w! e; t: c

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:301 X2 }9 I2 N- }' d; H* l( U& y
    大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    9 Y# B4 M% h/ q2 Y大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。* O( o2 K) ?" v  w2 t# t9 i" ^

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑 0 J4 _$ T4 i7 p3 S' U! D, G6 l7 w3 V5 d

    2 U2 \* l2 ^; D+ C, L7 X信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。
    3 ]0 Z) d6 m" Z3 V3 U$ {4 ~. E& z5 `7 Q
    老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    . e2 g* _3 p4 x% x' Z" A
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 8 l! ?# A* f' Y) {' `( T0 D3 t0 t: l
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    ) K5 D& p4 O7 X" Q5 o( p$ b精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    5 b. C$ j5 ^2 A0 a' W$ `  D
    . D; v, }. Z1 `1 O+ X) B
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    8 s6 ]' e2 k+ l! N4 Y5 y
    $ f3 M4 v/ G; P5 S% O% O) a错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    / I4 V7 a& c2 S

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:508 _- ]) B% c+ z/ ]0 Q2 r% |- O' y
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线

    ) D. U+ [& J# _4 B% W坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:04
    7 a4 }4 }* Y/ K) @5 s) @信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    : o" f* @. g  ]6 q, H这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12  }0 |8 q9 O' J" W/ `
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    5 W1 `+ R( I7 ~8 J3 s+ e原来晨大是金币车党…
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15
    ! Z# z$ k7 `3 l& L8 f$ l9 }- G保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...

    ! j5 B9 B4 I* M& q1 `. q5 }8 P6 i  sSAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    : A& |9 y) I) ~* w& I' r这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...

    6 f7 b. v) a) ?. A2 v) W$ u对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。' X& i( H& ^  T

    : ~& E: w0 p4 }) N& T9 P2 x% z老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

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    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。+ ?2 z4 D8 `5 L8 `- k5 [1 N
    当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。2 F8 t' t- N9 `/ x
    保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09% r+ K/ G8 \% H  n. ?
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。
    " g2 z& f6 F' ^) l9 W5 Z) d$ w
    俺是出的莱茵金属,

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