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发表于 2015-4-14 13:04:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-4-14 06:54 编辑
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俗话说,不是一家人,不进一家门。要是还有下句,可能是这样的:进了一家门,也要打出门。这是大众汽车正在发生的事。故事要从老费迪南开始。
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6 V: ]$ z5 K# b* U; T0 ~费迪南·保时捷(Ferdinand Porsche)可是响当当的博士。在他那个时代,中学毕业就是知识分子了,博士可是学霸中的学霸了; h1 D  t+ x/ m+ d1 u( c, `
7 W* P6 l0 m* o5 P2 @9 P

" g9 n8 }1 D3 B) ^9 i/ U老费迪南在给奔驰干的时候,设计了划时代的奔驰SSK,最高速度可达190公里/小时,这在那个时代是匪夷所思的速度,即使在今天也很不俗
  c, G) [5 d3 p6 X" |; g+ M& j7 ?- f2 k" }2 V: C

: j  @7 t4 o6 l) t1 f) Q* V( C$ {但费迪南最伟大的成就是设计了大众,也就是俗称“甲壳虫”的这个东西,这是1937年
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这也是希特勒力推的“工人天堂”的代表作,这是老费迪南在向希特勒和戈林介绍大众
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1938年,希特勒在Fallersleben(现Wolfsburg)大众工厂奠基典礼上,Wolfsburg现在依然是大众总部  [! e! n& R" o" ~/ F
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这也是纳粹时代很受追捧的奖品,这是老费迪南在向Elsa Ellinghausen太太赠送大众,这是1939年, ^6 |" p  B/ ^& t

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7 |( k4 G" F  O& m# y. g希特勒本人对大众十分赞赏,这将是把德国装上轮子的汽车,是向全世界证明纳粹主义优越性的东西! W+ F5 l/ w( \; A
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4 {2 h- g; v2 {6 x+ h4 R儿子Ferry Porsche开着大众,后面坐的是老费迪南和希特勒, b- T% v( m# b# S! e+ ?, ^
; Y0 B! v3 S/ Z% M$ ~* [

, q6 i9 m! Q8 m( X/ g但二战爆发了,大众生产中断,老费迪南也转向设计坦克,这是VK4501,后来称为“虎(P)”,与后来大量生产的亨谢尔“虎”式有所不同
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老费迪南的设计只生产了90辆,基本上都改装为自行反坦克炮投入使用,这就是有名的“费迪南”,玩WoT的人不会对此陌生6 F$ N' a+ B. w# [4 Z! G; Z
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2 @6 `: m; P' s# z$ H4 w! ?0 W巨大的“鼠”式自行反坦克炮也是老费迪南的设计,但没有批量生产,一共只有两辆原型。这恐龙级的老鼠重达188吨!- \) C- a+ v- v- w. x# H. [

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老费迪南在战后被作为战犯关了一段,放出来的时候身体不行了,再也没有设计过汽车。但儿子Ferdinand Anton Ernst "Ferry" Porsche子承父业,也设计汽车
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+ S# h7 B8 p0 ~  ]Porsche公司在30年代就由老费迪南建立了,但Ferry设计的356是第一辆用Porsche品牌的汽车,所以他才是真正的Porsche品牌创建人。老费迪南有这样一个儿子,心里一定非常欣慰2 E; X6 m  z  ]3 _' a# N9 i& I
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Ferry(左二)和朋友们与Porsche 356在一起8 D7 c  ^- L' D
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Ferry和儿子Ferdinand Alex Porsche(小名Butzi)在纽约,这一家子一定对Ferdinand这个名字特别喜欢,这已经是第三代Ferdinand了
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2 \' q7 t4 Y( ]) x4 y第三代Ferdinand也是在汽车氛围里泡大的,这是Ferry和Butzi在一起研究Porsche 911原型。这本来是要叫901的,但法国标致抗议,声称他们的汽车都是x0x,所以Porsche不能用901,所以就成为911了' t0 i6 P3 i  F7 s( n: O3 k

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( o8 o2 X* e+ ~8 K第三代Ferdinand也非常了得,跑车世界的常青树Porsche 911就是他的大手笔0 q$ [  P% Q3 b$ m$ Z

4 A" y0 J# y9 o- g8 h  s, n: H9 g8 j% n( T1 v
1993年,Ferry和Butzi在Porsche 911前
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50年了,Porsche小心翼翼不破坏911的基本线条,如今911的形象已经神圣化了,就是Porsche想改动,全世界人民也不答应了* @6 @/ e) n) Z* D* X* W+ N7 n
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不过Butzi后来离开汽车设计,回到Zum Am See的老家,自己开了一家设计公司,改行设计时髦玩意了
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! I$ u! M8 t+ K( m# H# `0 k  SPorsche Design的手表自成一格! z1 O$ Q3 @) Q1 a
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  t1 r* ~- r( a9 ^& R7 }这是Porsche Design的黑莓手机
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Porsche Design的Lacie外接硬盘7 }, Y2 Y9 K" L" q& w
- ^6 Y# x3 s$ C7 r' }

8 Y: q7 c, m2 ~  dPorsche Design的USB stick
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还有皮鞋9 L- {' j4 F/ G8 P* I5 F- g& \& n
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还有Porsche Design的筷子
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+ [: ]- V* n7 C/ e( {三代费迪南0 D0 |) y1 o6 x; I4 N
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0 H# b4 l2 X) I7 z# f还是三代费迪南,不过老费迪南这时已经作古了& c& u# K5 k! h$ P! P- y! H9 ]5 W

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4 {  G* c  d3 y3 }老费迪南老早就对小费迪南赏识有加,这是老祖父在给Butzi(左)分析他爸爸的杰作Porsche 356,右面是外孙Piech
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0 D% ^, p- t6 I. oLouise Hedwig Anna Wilhelmine Porsche是老费迪南的女儿
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' H8 Y. ~1 l4 c2 B: K( gLouise是姐姐,Ferry是弟弟,不过按照传统,Ferry才是Porsche家名字的传承人, ?; i$ F3 k8 X9 j6 @/ m

9 a" J# g! d# w; F
6 s! J. d: K4 E4 \作为Porsche家的女儿,Louise也和汽车有不解之缘,这是她和侄子Butzi的Porsche 911在一起
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老费迪南不是省油灯,免不了打官司,在20年代,律师Anton Piech就成功地帮老费迪南打赢了对Daimler Benz的官司,这以后他更是成了Porsche家族和生意的法律顾问,更是老费迪南的左右手。肥水不流外人田,索性女儿Louise嫁给Anton Piech。Louise很会生,这是5个孩子,前左坐在地上的就是Ferdinand Karl “Burli” Piëch,又是一个Ferdinand!
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0 c/ V9 W- R6 x0 R$ f5 t+ ^
小Ferdinand(小名Burli,但还是索性按照现在的习惯叫法,直称Piech吧)从小也是在汽车里泡大,这是和舅舅Ferry设计的Porsche 356在一起2 @4 k& N0 I2 \2 m. n
+ \" y2 Y9 e# [) ~0 ~- Q5 Z$ _( T

( C/ i# x- k' S8 i( M5 p4 gPiech也是汽车工程师,在和舅舅Ferry研讨6缸发动机
. L* k( o+ m3 u
5 E( b2 @9 C' N" q9 E1 Z
' K' ?0 V2 z& e1 z; V  n- V/ R$ h年轻的Piech负责Porsche的测试部门,后来负责赛车。在他的主持下,Porsche 906赢得了1966年Targa Florio) x3 G* H- s+ n( H$ `# \

: q# _* H, u5 `/ @7 _+ T8 @
2 _! n% R9 d1 `1967年,Porsche赢得了Targa Florio前三名和Nurbergring前四名,Piech成为赛车之王,那时才30岁5 i" M; U  \# s6 P1 P

8 ?! u3 A9 N* |! I
- B9 \" e& F) _2 Q/ h# F/ ^Porsche的胜利还刚刚开始,1967年在Daytona又是包揽前三名,1968年Sebring、Targa Florio、Nurburgring再扒头筹,此后还有更多桂冠. n! _# S2 Q: ~' R) A9 D8 O

+ i  ^4 X# p1 X( R1 A
& {  `8 A) Y8 o/ ^1969年,32岁的Piech(左)在向赛车组织方官员介绍Porsche 9177 `& \6 d* B+ L+ s6 {3 W8 @1 X
1 I. _: m7 ^5 q) ]$ r/ B5 s* i

% s1 r! j  j0 x0 q! {少年得志、春风得意的Piech流于言表
+ r+ S" _4 ]( b% a1 |% m2 L' A. h/ {! N5 A' O

0 n2 K9 Q) r6 O# _1969年,Piech向舅舅Ferry赠送60岁生日礼物,这是一辆3升V8特别版Porsche 914,也是Piech的手笔
$ Q; s& Y$ {/ _6 \8 R% d2 A' z/ l* ~7 E+ O
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Piech(左)、表哥Butzi(中)、弟弟Hans-Michael Piech在Porsche公司会议室
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1975年,Porsche家族全体推出Porsche公司管理层,Piech离开Porsche,到Audi领导赛车部门,研制了大名鼎鼎的Audi Quattro Coupe& `5 p' K7 @8 a/ k! p; |
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在各项拉力赛中见神杀神,遇鬼杀鬼
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5 m2 T. A' N2 l- B' F' o! {$ z: Y# I  `4 {% ^% X
1988年,Piech成为Audi的CEO,继承了他技术主义的传统,这是全铝的Audi Quattro Spyder概念车
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4 R# o) u5 I0 N% g% F0 K
1993年,Piech成为大众集团CEO
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0 G1 E( b% B% u7 w
8 v0 j% C) J  M6 S- y5 ^: {$ ^* q. B日后全铝成为Audi的招牌技术,这是A8
* M0 ~  m8 [7 k0 ^0 q9 A% ]
& I; ~3 r- _* @7 u* h0 o" i' \: M* W. T) m' w+ ^( A
这是全铝的Audi Avus Quattro,采用W12发动机
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: G/ _1 s! L8 c- _
$ a7 z+ y8 Q# O日后W12也在大众成为现实
8 k1 y' T# y6 l! T
  E( w2 a& ^$ z
2 O3 h2 B  D# P/ n6 h
2 M+ |3 T- ^# e
. ?2 S1 C/ q2 k1 b+ B* S# `" v1998年,大众一口气买下了Bugatti、Bentley、Lamborghini
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3 R* I2 w6 L4 G: u, Q- I' E9 V8 F' g4 v, ~, Z
. i' o) e% `" ]' V5 ~  ~" p+ n
但Bugatti只有品牌,没有车型,Bentley的型号都老旧了,Lamborghini也亟待更新。在大众手里,Bugatti Veyrong成为最快的汽车,Bentley Continental成为最成功的超豪华品牌,Lamborghini也通过Murcielago获得新生# U: F/ `& }  ~) y- e! H- ~
2 E( f: a% J! Y- o2 U% d
) S5 N( S; Q+ F! c
为了重新推出Bugatti,Piech下令研制W18发动机9 ~( p. T5 ^6 P/ v/ s  }' a5 f* n  |

7 i+ ?/ l# y3 H! X1 x& {" k; u# Q& P6 l# [- H0 S
这是把三排6缸发动机合在一起,这最终成为Bugatti Veyron的发动机,1001马力!
  Q1 s5 G. M4 d4 |& q# m  S/ @
  f7 T3 ~: s+ K3 a) {' ?! W
. n8 F2 g' X; m* [' g! G  pBugatti是Piech的宠儿,Veyron从酝酿到推出只有13个月的时间,期间还考虑过两门轿跑车和4门轿车,最后没有实现,大神Piech也有做不到的事情
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% S  M+ w/ R- t1 T. V* `
1 Q! Y1 Z' e( K' T3 P- X8 k2 c5 V' G# R
在Piech手里,大众大大扩展,工厂像博物馆一样( `  g; z& C( W3 W" A- }. o3 |" q* w

' Q  q% q( e9 G
5 L- x9 e* C: W  ~  _3 g' R尽管有Audi品牌,Piech对大众品牌还是情有独钟,推出Phaeton这个到现在还是说不清道不明的品牌
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8 n9 L5 h& i/ N5 z) {7 u/ ?
; m* T) d) }1 t! [与此同时,Porsche家族(包括Piech)约定,不干预Porsche公司的管理,所有家族成员推出管理层,这也是Piech转战Audi的时候。1993年,Wendlin Wiedeking担任Porsche的CEO,成功地使Porsche成为最赚钱的汽车公司,据说盈利超过大得多的大众集团,他也成为欧洲薪酬最高的CEO
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% Y  o; p$ C( x0 y( U7 NWiedeking的原则是:每一辆车都必须赚钱!而大众在90年代最惨的时候,在美国市场曾经有过毛利800美元/辆的境地,实际上是赔本的
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0 g4 v- V. \) Q这是1996年Wiedeking(左)在向Ferry Porsche敬酒,祝贺第100万辆Porsche下线
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/ \- ?( ?' g4 [# X* FWiedeking一面砍掉不盈利的928/968等型号,一面推出非常成功的Boxster
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% b! G$ w$ E; p  ?) w4 R0 j) R; U, x! k  A/ g6 T3 q: T' H+ f2 ^
更加成功的Cayenne也在Porsche传统主义者的一片反对声中推出,如今占Porsche盈利的半壁江山,远远超过9111 ]9 e8 F' d2 c0 w. Q/ [

2 y8 N+ z, W& x0 p2 T# N4 @' n/ O0 x/ M6 h) S5 ]: I
说起来,Wiedeking是Piech时代上任的,虽然Porsche不属于大众,但两家一直保持传统的紧密联系,不仅在家族关系上,在技术上也是,Porsche Cayenne就和VW Touareg共享底盘。但Piech和Wiedeking不对眼,Piech认定Weideking是Porsche家族引入室内的狼
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$ M" w, N6 Y; D" L% N
但两人都是成就很大、野心更大的自我膨胀之辈。问题是,Piech以Ferdinand真正传人自居,而Porsche家族对这个外戚的飞扬跋扈早有不满。但到这时,Porsche公司(老费迪南创建)还是家族所有,股份在Porsche和Piech家族两边均分。在80年代,Piech的弟弟(应该是Michael-Hans)生意做砸了,只好偷偷把自己拥有的Porsche股份出售给一个中东石油贵族。Piech知道后,召集家族会议,合资把外流的股份买了回来。但这样一来,Porsche家族的股份就多于Piech家族了。Wiedeking得到Porsche家族的支持,尤其是Ferry的儿子、Butzi的哥哥Wolfgang Porsche,他是Porsche公司董事会里的强人。Piech也看不上Wolfgang,认为他根本是浪费了Porsche的好名字,根本不懂汽车的富三代. ^2 r6 w; v0 e+ r. d  R

1 [2 q: q3 t+ z
( K/ B4 X2 ]( f; _2008年,Wiedeking试图上演一出蛇吞象,用不乏肮脏的手段,要把大众集团买下。结果Piech玩了一出更肮脏的花招,把Porsche逼进破产边缘- {& i6 l3 p. C" {
( k8 e2 q1 Y% A$ k: u; T% ?
6 F( i4 K( A* d7 t/ q6 n
Wiedeking只好下台,但他的退职金高达5000万欧元,也不亏了。但这一回合使得Porsche背上100亿欧元的债务
+ f4 q! @# f2 c) _$ d8 r' |/ q: c5 Y

. I% O8 p& J  {! W: g0 R# p& B2007年,Piech从大众CEO位置上退下,改任董事会主席,Martin Winterkorn接任大众CEO" m3 P: q* f( p4 @# I
" J. F2 b, j9 M  {

6 A4 {0 Y1 c+ H1 nWinterkorn也是Audi过来的
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. D; b+ p0 |% k+ }4 J) R$ W4 \9 j3 s" ?5 p9 P
在当大众CEO之前,Winterkorn的最大战绩是促使大众推出新甲壳虫,但这照片里已经是第二代新甲壳虫了' x  Z: g7 W8 @7 i6 ^

2 R) a7 L0 e6 W' Z  r
. Y, _5 |* f$ i: Q9 @/ X, x7 a他主持的VW Up有可能成为新一代“甲壳虫”,现甲壳虫还是太大、太昂贵。这是Winterkorn在向德国总理默克尔介绍Up
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6 ]- F5 F8 V7 d4 x
莫非Winterkorn是lady's man?怎么和Lucy Liu也混上了?
5 {, {( S9 k9 ^/ }! V( j2 P" }% k. n& s6 r! o" s& @6 A5 g3 A) Z0 D
4 l3 V) \4 f2 @9 G% Q/ U: i
很长时间以来,Winterkorn和Piech合作良好; ^* U  d! D4 r8 ?' r/ b

1 p! e- X3 v% q' {
% A- B0 X3 ?4 b, Q, c% F与当年Wiedeking不可相提并论了& u2 D8 o- J7 `) ^& q6 @

) Y' w7 \$ L+ Z0 q, ~% Q! Q3 S9 n" y7 X. \' h, W( ]( g
他们还一起和默克尔唠唠嗑2 R  x, C' e, q* `

5 z3 b$ Z5 }+ @  m( R1 j  W; V# X+ {1 M5 U
不过这两天,Piech又出惊人之语,在德国杂志Der Spiegel上攻击Winterkorn,说他无能,弄得大众在美国市场表现乏力,Passat等销售不好,盈利率不好,缺乏真正的低成本车型,等等。还说到Winterkorn不大可能接任他的大众董事会主席位置( h5 g& O  `6 @+ V% K+ t' q+ [" p; S
' C* b& H" R0 r# A

# D* J1 Q$ D8 c/ w& `哈,这才是关键!77岁的Piech应该在2016年退休,内定67岁的Winterkorn接任大众董事会主席。但目空一切而有恋栈的Piech舍不得离任,还想“站好最后一班岗”,或者“最后两班岗”,这是在要继续老传统呢:不是一家门,进门也要打出门!1 I# t- @5 K6 o8 ?% N7 M

- A! j' Y6 {+ w# t+ y$ F
4 P5 d, w5 ~( xWolfgang Porsche照例支持Winterkorn。Piech会再次成功吗?

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    搞了半天,保时捷和大众是同门啊
    ! ?# S3 e) x3 H5 j9 S
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    [LV.9]渡劫

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    $ ]. Q0 H/ ^, G5 V& [0 \! b$ z2 Y: l. W/ W1 r; I' p3 x
    比如up,曾被寄予厚望,作为大众未来力推的低端廉价车,结果成本迟迟降不下来,市场不感冒,现在内部已经放弃了,只能改去主打电动车了。4 g! z" f$ ^3 }: a

    ; h; \% k. ]# ~/ M% l/ n4 V辉腾,全靠中国保本,新辉腾上下一片反对,只有高层坚持要作为形象工程来搞,据说就是Piech最坚持,结果迟迟搞不出来,上面有压力,下面没动力。+ H) _8 O% g6 d) \! m
    " X. V6 x. g9 v9 M% F: c( v; w0 @& W
    大众这个品牌就是个靠中国小土豪的夕阳企业,不改变就得被温水煮死。
    7 Y7 K2 @2 N% F! U6 k" X# I* F
    * Q+ r7 Y, Z( u* B$ Q  @  {

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2015-4-14 21:08:42 | 只看该作者
    精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。

    点评

    原来是这样~  发表于 2015-4-14 23:13

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    9#
    发表于 2015-4-14 21:10:46 | 只看该作者
    莱茵河 发表于 2015-4-14 18:30
    8 P1 n% g( X# P8 l1 H大众确实需要变化。产品线混乱,和集团旗下其他品牌形成竞争,利润率低,在新技术方面犹豫不决,反映极其迟 ...

    9 l8 [7 [9 t' o" ]2 I大众是太官僚了。不过现在的盈利状况足以让他不断试错。6 I# n6 ]: V( H' D8 Q

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    10#
    发表于 2015-4-14 22:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 老马丁 于 2015-4-14 22:20 编辑   b* h8 i2 O' d2 X; T2 M

    % v# N1 ?3 w" M' Q3 x9 u信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的区别更大。话说保时捷在虎和虎王的投标中都输了。, B6 B: C! I) ^* B( k3 E0 Y' ^

    & J" E- P9 s6 Y1 Y# y! q老大见过保时捷两个虎王版本中的后置炮塔模型没有?
    4 }& V9 d3 l, J' t+ {
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-4-14 22:32:46 | 只看该作者
    本帖最后由 大黑蚊子 于 2015-4-14 22:38 编辑 2 s6 }# O4 P* v2 ?' G4 `' T
    fcboliver 发表于 2015-4-14 21:08
    & |( M! [" R3 @* i. p& O/ T/ F精彩!Posche蛇吞象不成,其实是被Posche自己的银行联合VW坑了。所以说搞金融的就跟X子一样啊。 ...
    ; k5 d0 r# {- s: e( |* c* c3 i0 {
    % @: P# w- P( `7 n  j
    自古商场如战场,LVMH买Hermes的时候,帮LVMH的SG、CA和Natixis,人品也是大大的可疑~
    . F9 @" b6 L1 y2 u8 m( I9 A
    / O6 M; F( `* K! y0 p% C, ~9 }错了,他们啥时候有人品过
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2015-4-14 22:50:20 | 只看该作者
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    ; |0 [, L4 ]  a: X9 a% V6 ]

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    13#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:09:38 | 只看该作者
    AIRAIR 发表于 2015-4-14 08:50) |% g0 p- h5 a
    坦克世界中,没有走裴迪南这条线
    1 J( f# _; U: E7 q: Y( I9 \2 E
    坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

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    14#
     楼主| 发表于 2015-4-15 00:12:10 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2015-4-14 08:045 t. f/ t9 f4 b+ w) m0 J9 R: L
    信息量好大的好帖。话说只有收集模型,才对虎和虎王的p炮塔vs h炮塔感触很深。话说虎王的两款,炮塔直接的 ...

    5 [  E( c+ S) H1 c7 I6 m. e2 e这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。
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    [LV.10]大乘

    15#
    发表于 2015-4-15 01:25:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12
    " s8 ]1 m  E7 T9 s$ Q5 N这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    . _+ q* ?# b% A+ f  o  V- G/ _; D7 S
    原来晨大是金币车党…
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    16#
    发表于 2015-4-15 01:34:28 | 只看该作者
    lorry 发表于 2015-4-14 02:15& s  s& P4 c) x; V% l
    保时捷收购大众股票的过程中,因为short squeeze,大众一度是有史以来市值最高的公司。 ...
    * b" x' A: _0 s$ b
    SAC Capital是被squeeze最惨的一家

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    17#
    发表于 2015-4-15 01:40:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:12$ ?/ m; G$ C( V- t9 t3 w
    这个后置炮塔好像只是试验原型?是不是就是WoT里的VK4502?那东西好难打,我的JT88见到他们只能躲。 ...
    " A, Q& x* X- H9 f2 ?* b) ~* Z
    对!就是那东西, Asuf  B。这种坦克炮车,包括E系列的,玩模型的称为图纸坦克,买不出价。
    ( x# |' C1 s6 |& |9 h; z
    ( S9 L7 @. G  V1 H老大也喜欢打TD啊。
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    [LV.7]分神

    18#
    发表于 2015-4-15 01:41:04 | 只看该作者
    保时捷,这个译名真的是高大上,要严格地音译,分明与破鞋相仿佛

    点评

    珀舍儿  发表于 2015-4-15 11:59
    哈哈  发表于 2015-4-15 10:25
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2015-4-15 01:50:25 | 只看该作者
    对于这段恩怨,特意google了一下。发现好像还是保时捷赢了。
    ( e. I! t: @$ ^8 F. ^当然不是保时捷汽车,而且保时捷控股。
    1 V8 |) B* c" y( t7 r: X5 k: a/ `保时捷控股有大众50+%的股份,然后让大众汽车买了保时捷汽车。
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    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2015-4-15 02:15:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2015-4-15 00:09
    2 z% `4 F+ H# R( \坦克世界里肯定有费迪南啊,我吃过他们不少苦头呢。

    3 y6 h0 O; M5 ~& Q, z+ B! b俺是出的莱茵金属,

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