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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
* J% ~/ G0 y$ q5 m$ r9 H) P1 `" h" K' m# [8 P, j8 ]  t% a! q
听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。1 ~  U9 J  L& z( L) X8 Q+ n
人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。
$ k5 q/ p4 r- @- O/ R! o! V/ U那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!' P! Z  x6 z1 c6 s7 }6 p% M
按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)& B+ B$ v5 ~' l, z( v# E' l" j$ f% v
而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。( o; e, N& L( ^( @3 G4 @$ ^& A$ f
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。
1 b5 D# f+ R7 u9 u6 t
! y# Q) K: s5 q$ l( D8 K5 J
+ c( {9 U, L) A6 Z# f
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:
    5 C! k4 c  _; L' s! C! g# V大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?3 H) k+ _! \- P" f: x/ D$ f: e
    很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑 ) k) C& s3 g2 A; ^( n
    - H+ A2 P' |9 v2 l2 j$ Q7 p* n$ X- A
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。* }2 Y/ i; y" a$ f; V. A: c
    而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。
    # T3 f( X6 ]9 K' `所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少
    # D, |2 _, g& j

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 * c8 i0 c5 W( P) U7 P; a
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15 6 Y# s9 M/ P( b2 c) c6 a+ d
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...
    8 W( h# V, b3 G! q2 N4 m9 A
    / }* M4 s& C, T0 J) \
    价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。! G2 ]; @( z0 _' x; L( W
    价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑 / q) U" D% w1 |7 T
    " B5 M/ S8 Q9 B) g! ?
    回复 洛阳花 的帖子6 R" g& c0 u, u, \2 A2 i) u/ ?7 z
    - L8 M) ^# q+ D; p
    我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
    5 C9 K- q2 l5 C* Z! D& n后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
    5 Y$ {0 V/ J! V7 V& ^只是多了一个反射,价格对价值的反射。5 B) n/ |6 [3 ]7 F, z" E3 F( p
    总之就是波动来波动去的
      o# g* C( X- D$ g

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28 : K  l7 K1 B0 l) V
    记得有一个帖子讲问题分类的:! |+ R, h* Y5 D. v
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?6 a2 m$ k1 ~: d0 I
    很多时候太容易问为什么了,反 ...
    ; ~; \5 B9 D* u2 B+ p7 V
    分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    8 v( K% \4 F9 F3 f1 n0 G1 s; `: o% z1 W/ u
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子
    & k6 w- F* _; v0 \( z
    " B/ s% @% P8 @  I, C' H8 m" R没有价值的情况没有考虑过。; o# P' l7 r6 _6 T
    假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。
    # ~) X/ k) c3 G2 B7 y& U1 l2 M% c% G而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。
    8 W# ]6 J* S9 J3 K4 `& ^那么老马的那个价值就成了成本。。。  [9 \" K6 {+ o$ t3 @. i' J9 E
    这是我以前的一段呓语:2 c% `1 B: S5 W# v! {
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    8 V+ [. `: d* x  w( Y! |" B而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。
    , V( ]; \7 W& T7 t% ?6 [$ s$ N+ x& m马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。2 q3 ~1 l7 g& H
    而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。
    / m8 s$ N8 t5 J' T" e3 t最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 & y8 k0 |) @* N, t2 J
    回复 洛阳花 的帖子
    8 [4 x2 t6 v, a5 E, W: m- w5 h1 [- R9 A6 u. ]& B# c; A
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...

    - F! ^9 g" P0 @1 A, o- o6 }) J+ a1 X是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。9 m2 Z3 R3 z3 a: n6 y0 |+ s
    / h' S0 o+ d! Q9 ^! `5 `6 M' c3 F! z; y
    问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子
    + q# o, ]  T7 _  K8 F& X+ L7 J* `
    3 b7 ~4 O0 J. E* I! {从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子* u1 W; u( h% I! {' g

    , V: m$ S; x+ O: D, N0 B一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    " M; L7 v# K" U/ t$ h, O) b' P" ?回复 洛阳花 的帖子
    " e8 T: E2 q- f) M5 S* V+ b% k/ J1 v" n. K) m
    一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...
    % a( `) D2 [, W$ E
    对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?" }% u3 l+ e2 P$ ^7 ~( F# o. q
    虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。. z' y  J: K4 i& A
    0 c# {' {7 \7 s

    * k6 J& k% P4 E6 F

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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