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推荐马佩的《辩证逻辑》

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楼主
发表于 2011-8-4 06:44:10 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 06:53 编辑
7 I( w5 g: y, @! Q; E
. ^7 _( _+ b* c" W! I! i听朋友提起本书作者是中国哲学家三马之一,就上当当拍了这本书。下面直接说感想吧。
" u3 a9 v( s  `) M$ l人说炒股的人都是绝顶聪明的人,但一到股市立马就傻掉了,口眼歪斜、半身不遂,外加流着哈喇子,走出证券公司大厅一个比一个傻。这比较符合“人在两极状态下行为趋于一致性”(虎大语),也证明了人并非是理性的,经济人假设前提有偏颇。所以,一个个实业成功的牛人,进来立马成了不知所措的loser。; p) B; V7 z5 C# b( @
那么,从哲学层面来思考这些事情呢,就是股民进来后脑子变得机械了,片面了,绝对化了,静止化了,甚至是唯心主义了。“明明该涨,为什么不涨?”,“它的价值我分析了,值20块,为什么跌到10块?巴菲特说了,市场会犯错,我要坚持价值投资,越跌越买。”最典型的就是“我就不信它不涨回来”——等等不一而足,望穿秋水,洞穿屏幕透视到交易所的大厅显示牌,又有什么用?!
0 \( M" ?0 G( y; C$ z0 t按照马克思主义辩证法的理解,价值,本质上是资本主义交换关系的历史运动,它不是一个抽象的概念,而是运动的,体现在交换过程中。对应着商品的可交换性和可交换比例。绝对不是有了价值才能交换,而是因为交换的过程中形成了、体现了交换性和可交换比例。而价格,就是可交换比例即交换价值的货币表现。(从这个意义上说,价格并不会偏离价值而存在,价格即价值,价值即价格。所谓的“低估”或“高估”,都是主观对客观的否定,企图以主观代替客观的交易现实。)" b7 r) t* A4 u* G( h8 m
而“价值投资”,或者心目中的价值,就是抱着一条小木舟,去大海里求剑。( k/ M3 N! ~* R7 r# i  j
辩证法,相对论,能很好的治疗这种一根筋的思维,一大早老婆在睡觉,敲键盘声响大,就写这么多吧,在此推荐了。
# F8 M( s$ r- N1 k8 o& ~; p) R1 J" B
: F  E9 q# q6 n% l
$ v, n' A6 i, w% S$ Z+ I
  • TA的每日心情

    2023-10-17 19:29
  • 签到天数: 1108 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2011-8-4 08:28:31 | 只看该作者
    记得有一个帖子讲问题分类的:* J( z3 L3 e5 O. e
    大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?7 p) s7 w2 Y% u# L6 y0 G1 e, M) m
    很多时候太容易问为什么了,反而不容易解决问题。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2011-8-4 10:15:29 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 10:17 编辑 , @7 C+ a2 `2 v# I
    5 Q/ S- b6 M4 A7 A
    如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳动者的结构性的集合。所以,一个企业的价值就是这个企业在可以预见的生命周期里,创造的全部价值的折现。* b- c8 f- w* @* W$ D9 d
    而在市场中交易的股票则是价格,主要受资金多少与供求关系影响。也就是短期是选举,长期是称重。但是,不管是老马还是克斯托兰尼、索罗斯这样的投机者,都认为价格通常并不等于价值。否则也就没有交易存在的意义了。2 }' Z0 t3 V& G5 I+ I
    所以,我认为价值与价格通常是偏离的,问题是偏离了多少5 L* `: `+ K4 y! X2 N  p

    点评

    如果根本就不存在价值这个东西,价格无所谓偏不偏  发表于 2011-8-4 22:11

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2011-8-4 13:04:27 | 只看该作者
    本帖最后由 洛阳花 于 2011-8-4 13:04 编辑 & `) T2 m( q* _
    明月回春 发表于 2011-8-4 10:15
    1 d' {, _# X: Q) ?. ?% `' R- J如果按照老马的说法,价值只有一种就是劳动创造价值。在市场中交易的股票背后是一个实际的企业,而企业是劳 ...

    ( P& U4 O7 n+ v9 f* u3 o. c  F6 J0 l* {  j
    价值从本源上是劳动者创造的,但是是在交易的过程中加以实现的,没有实现之前,不属于商品,无价值。也就是说交换体现了价值,交换价值在那过程中就是价值。在这一刻,价格就是价值,价值就是价格。但就像物体的状态,既是静止的,又是运动的。价格和价值都是不停在变动,既在某个价位,又不在某个价位,这就吸引人们就像去扑捉飞驰的箭一样,希望在接手的那一霎那以10元成交,而另一霎那以高于10元的价格售出。如果因为前一霎那价格是50元,这一霎那是20元,就认为50元肯定还能到,或者因为前前10年都是10元,这一瞬间是20元,就认为价格价值应该是10元而不是20元,显然,在此情况下,都犯了刻舟求剑的错误。4 _+ F( r! p4 j8 ^, m3 M
    价格是运动的,在这过程中体现了时间性和空间性,世易时移,岂可用同一刻度?

    点评

    时空才是价值的终极意义  发表于 2011-8-4 22:09
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    5#
    发表于 2011-8-4 15:01:34 | 只看该作者
    本帖最后由 明月回春 于 2011-8-4 15:03 编辑 ) P; v, E( z" o
    3 B; m' `' O# W* U' Z: {0 a6 k
    回复 洛阳花 的帖子5 J& t$ D! u1 `1 o

    5 i  }4 C1 O4 ]" j我对价格与价值关系最早的理解来自于老马的理论。大概是初中或者高中政治书上的。
    * ~4 [4 _/ D$ u后来接受了索罗斯的boom-bust模型。基本上和老马的那个是一回事。
    2 |! \3 L# T0 ?7 ?8 ]只是多了一个反射,价格对价值的反射。4 s/ V0 J7 k+ p( ]* j* i4 q
    总之就是波动来波动去的
    ) \8 x4 M1 W' a' U6 [, T

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2011-8-4 20:37:31 | 只看该作者
    lihbalps 发表于 2011-8-4 08:28
    : G! J- S3 |. o  u记得有一个帖子讲问题分类的:
    5 @! u- m, I6 n大多问题都可以分成是什么?为什么?怎么办?
    1 h* o3 l1 O4 n/ f; M5 {3 |. C7 l% c很多时候太容易问为什么了,反 ...
    % l" R! O% L! k6 a+ C* T! }! E
    分类是个不错的方法。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2011-8-4 22:09:00 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子
    ( ]" ^- }) A: x6 X' Y7 @* N5 p( O3 K, q- d
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能是徒劳的。你这篇写得很诚实。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-6-5 13:01
  • 签到天数: 115 天

    [LV.6]出窍

    8#
    发表于 2011-8-4 22:52:20 | 只看该作者
    回复 万里风中虎 的帖子% A* A( b6 R9 z3 a& T$ Y+ A5 ^

    ) f: ~/ l4 e# O! T5 \( Q没有价值的情况没有考虑过。$ t* F" q. B: n1 Z; S
    假设,如果没有价值。那就只有价格了。mv=pt,价格受到货币影响。也受供求关系影响。
    , o6 k  T! `" ]: B+ q5 |) g而原来的所谓价值则可以分解成两部分:1、长期的平均价格,这个算是心理的锚点和参照物。2、社会平均需求,也就是大家都需要用或不需要用。好像是奥地利学派的主观价值说。1 S4 o# o+ x' b# A9 L
    那么老马的那个价值就成了成本。。。' R9 K: \3 F% ]! N) I" X: }
    这是我以前的一段呓语:
    ! W( H/ `7 K$ @' `+ U; o! P# J
    最近在想,马克思的劳动价值论和奥地利学派的主观价值论其实都是对的。只是侧重点不一样。或者说他们说的“价值”并不是同一个价值。如果简单的分为需求与供给。那么马克思注重供给,社会一般劳动时间决定价值,其实这个价值叫做平均成本更合适。你的成本比被人更低,你就有更容易获得利润。自然垄断好像就是这个意思。
    ; X9 S' `# Z$ r% r) n, ~$ i5 y& L而奥地利学派关注的则是需求,个人的需求总是有限的所以边际递减神马的。资本主义终究是要靠利润维持的,必须要把产品卖出去。所以,他们说的价值其实是利润。有销路高利润的产品才是好产品。
    0 z' n' ~6 |, n% |马克思类似产业资本家或者是气宗高手,他的行业基本是固定的有限的,所以要在自身的行业内把成本作低,追求垄断。! h3 _& Q5 J% Z3 ?! l  }  K0 U, j
    而奥地利则更多站在商人或者金融投资投机者这一边,类似剑宗。有钱,但是没有固定的行业或者很容易转移,最典型的就是炒股票的。。。他们看中的是一个行业能否带来丰厚的回报,是否有钱途。比如钢铁之类的行业确实很垄断,但是没钱途,动不动就产能过剩。所以再垄断也没用。。。% x6 K0 V, P& M' m9 n
    最佳的搭配就是既垄断又有钱途的行业。比如卖地皮的,卖能源的,垄断贷款的。。。

    点评

    价值是个理论抽象之物,难以衡量,而对于我来说,一个不能衡量的东西,几乎就是不存在的。如果价格就是价值的衡量,那么为何要多此一举?  发表于 2011-8-5 22:26

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2011-8-5 13:01:02 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-4 22:09 # ^  q. e* ]) q# _6 s* H
    回复 洛阳花 的帖子
    8 A$ M  @0 o' |8 }7 r, G4 `" x! t: h5 Z- Z" b
    所以,价值可能只是相对的,我们一直想找个绝对价值衡量之物(比如说黄金)的努力可能 ...

    % _) r  f$ E: {) I! y! t# M是的,价值只能是个参照物,并无绝对的意义。以黄金为例,太平年代黄金是财富的象征,饥馑年景食物最宝贵,不同的世道,黄金能换取的食品,比例大不一样。
    ( N0 w0 W/ ]8 X7 {# R% s+ _7 O! W. p# R0 A9 b
    问题在于价值在相对意义上,能够起到一定的参照、对比作用,如何用,用到什么地步,这个度不太好把握。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2011-8-5 22:28:29 | 只看该作者
    回复 明月回春 的帖子
    5 z3 ]) K* Z  C; o, Y) W4 t+ R: ?- ~$ m9 T% R( y1 {( z
    从供给和需求的角度衡量价值也是一种解说。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    11#
    发表于 2011-8-5 22:30:45 | 只看该作者
    回复 洛阳花 的帖子2 S% s; C4 \, n2 l

    8 s! ?' Q2 E( p/ X$ ?一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2011-8-6 20:04:44 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2011-8-5 22:30
    : Y; x, h" ]: x回复 洛阳花 的帖子' K& e6 ]' z6 W; |+ w$ y  T

    $ X# V2 y7 f$ W一旦涉及到“度”和“把握”,就走进唯心主义了,从而在哲学上远离了马克思主义。 ...

    ( @' T7 |  A/ R2 c对,准确的说法,应该是努力提高自己观察事物、分析事物的能力,懂得参照物的局限,知道取舍。不知道对不对?2 x' O& }. H4 h& [" l3 @; x& a
    虎大关于马克思主义的那篇文章,一直想看,目前还无权限,很遗憾。
    8 Q, d( m* l6 T) _3 X9 y  |
    5 s: F7 V4 b7 S5 W; n, i* P- l: s+ N, u$ Z

    点评

    好的,我会努力的。  发表于 2011-8-7 11:28
    我会慢慢写,等你成为正式会员  发表于 2011-8-7 00:03

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