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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
8 ?+ P; r" \! p+ o) M& c8 k, z; }4 v5 |3 Z4 Y
+ y+ K) u+ t+ d1 @1 ]0 M
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。2 H: y# z$ D  d
7 F5 p; K; a/ a8 H7 a* M
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
* ^4 l0 D0 D" E- N6 y( |0 ?) w4 `8 V0 ~" A9 S# d
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。! {. S! c! q# L4 }. o/ |

) F4 C0 x1 j0 t6 H* v* W6 P1 v4 d, u2 G
  d* d& W  A$ `9 m2 E- S/ S( u
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
      A6 F+ h& z6 ]. I+ Z* o但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    % B8 u* {3 {4 a$ K; ^
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    2 E3 O4 H( L! Z$ H如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    * r3 V/ b8 c4 a$ ]0 S但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    - Y" M0 X9 j* \7 r) S  @
    0 K" i" z# u( i. u! m激光集中在一点，那些隔热没啥用
    - X( c  x" z( p5 D- q4 W! }- S1 p) a. W9 J+ ^

    8 M* O" d+ b# P' \
    : t8 @, t4 ~6 I( m2 K, I. o~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 16:32

    • 签到天数: 2933 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。# ?& m$ }0 ?- o1 R' E
    . J- B+ }6 y4 G6 U
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。( x. \& _. X: [5 p5 Q9 ~
    6 `6 v* ]# d! {6 i" I
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ; `( n+ Y2 o) ^3 L- x$ M
    1 M. V4 H: Y/ K( S; H' t. v6 [最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37; L5 m8 h/ z* ?3 t  Y* X5 Y
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    1 r  N9 ]0 n2 u% K: o' M  L
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 : r3 b) z4 i  X4 g) q1 G3 @
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    ( E9 B8 M2 J6 H我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    & [# l3 k( }2 A7 E
    . Q2 g8 Z; H* G7 c( ]: _2 c- b- G: }最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    ' ?  E; a! e0 s3 x2 l3 }
    ! H" X; q6 M- `, {% b; B另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    - V! R- r( ~: \% B4 X& D, \# L* X4 I- C
    如果哪位知道，希望能科普。
    # k- M+ s$ J6 m2 Q
    6 t, m, G% p# g, r感谢！
    7 M* i" u3 A; X  B& B4 W4 A; k) R  W% R1 D# w- f8 v8 i- r' G$ ?6 G
    : j9 w. O- D, X8 K. V3 c7 D% f
    " Z' [; O1 |4 ~3 `% u$ E
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 ' b3 V! \( O9 W, L4 ^
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10- \+ ~) T3 d6 Y% [5 H3 q- Z
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ( L, j$ d% t, a
    " [& X% ?1 j$ T/ O3 M' G* z
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？8 m, K2 m6 w* B# a
    0 A4 g6 p7 {: C4 b9 a
    $ i1 b9 [2 Q1 B3 Y  Q

    : a3 n2 p( {5 l
    $ n: z8 a! l8 D% ^
    * J% O' m6 X: N& x
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:102 W- I( E- m+ u7 A! t
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    1 ^# ^+ Y' d; ~) d" W, w$ w导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18
      Z$ Y: L8 Y( Q) c/ x4 R( d7 h导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    2 e* v" o  [$ D: l8 l米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    前天 00:05

    • 签到天数: 1591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21- v; Y. b2 i; ?
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    6 u% ^& ?. e; ?6 O- r9 K
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    # p. x+ |0 r% ~/ m* s米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    4 Y" Z6 U  E- Z* T7 t
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    # U$ j; b$ d( m' Z, \' V就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ! P( `$ ~, a+ ^- q4 @  q导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    $ V9 Z0 R  t5 s9 ^; I9 B- v
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    ( I* @5 C$ B2 d2 p/ s  W; C+ u3 H
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    # d# x9 P4 m. C1 ]9 Y的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    9 j. [$ H& E/ @) d! \, r. Q3 {; y' o8 ]
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    % g6 ^4 S8 C8 i! R7 _" h, T4 g' X. m& u: g8 v6 X
    : u; m) B4 x$ c1 m
    晚上赶紧现学现卖一下：）
    ( }, {2 X1 o' ?8 g2 \( T2 h6 y  q

    $ d- t) v& D6 G  y8 X4 n现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    9 f0 x" h1 h5 u7 r
    , _7 w, F& r' `2 y2 n3 B这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    ) Y/ s7 L- @5 @+ p/ t  R4 Y$ i: Q& o" \$ j
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    $ U5 j! n7 F! i8 _! B3 b! J' i6 P6 S
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    ! |" I0 S7 j$ v) ^3 y2 ?% O" Z" q) k; n$ N# [; n# U+ q
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
      z4 A5 F' @! b2 |( _' i' I) Y" u- ~# b/ ]+ H4 a2 K0 w
    大概就是这么多了。。。   b, ~; C6 H) ?

    # [! I, L; J" j8 l附上个youtube视频~
    2 @* U- D3 V' r7 V" t- M; M$ k: i& n3 Z/ X+ F
    http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:467 B$ V( [3 O. ]8 |0 {" `- N
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。& ?7 V) @7 K  D. Q+ O
    就象 ...
    , X- `4 g# e3 w/ B
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
      _8 v) a+ `7 @# Q
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    5 @; n  ^4 r+ v; o/ J3 w7 D  K: F( m我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    + |$ |5 r7 a. H) f' l8 U# M/ K- _
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。, |; Z. u2 F0 i5 \# N! r$ z4 s

    ; J, x5 ~9 ^* \) l+ s9 J其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。2 h6 l2 J# a; y6 L
    # t  R  n! l1 U: N5 b
    下面就是这个视频：
    - ^+ T2 r4 c0 e! z! Bhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ* g9 @. f1 {7 d
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ' ^  }; `0 @9 Ehttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ, W& T4 s, `. Y( r# M2 g7 O
    / `! W! n* ?, x# [3 G
    : `, B. W) @5 C0 p: ^/ w7 }& P0 O
    $ m# L4 S; L# _- d! n

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    # T" C5 _, q- b: _1 N# ^为了防激光，一个办法是自旋
    6 `; w& k% Z+ `4 X! c! z
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    ! I. p4 W! E) m- J/ D$ ihttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    8 b, }1 P% H  C
    ! {0 ^$ t) b+ J: }3 E( o
    ! t; ^: e0 g( i, Z! E

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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