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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：( F' F5 R+ b  M/ K% q

3 o0 L7 g, V: A7 i& c1 ]9 d" F- M* `6 _( r
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。6 s+ w7 S; b% `

, i- W& j7 a/ N, k5 S8 o, E9 `早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
; `5 k9 Q: L- t. `7 e2 g( h3 M9 C6 U: `% `) t
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。9 `; ^7 \+ j6 m- i# ]8 s, f& B

3 j; w1 J+ a: j0 W6 k
/ a+ L1 j, R) k3 j1 M  p( ^1 m+ B8 w$ p; R, Y* y7 Z  T% W# r
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。  P4 @# P. w$ w/ u+ K# d& W
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    * T8 M! z, h& g: y# n
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    % p* `  I4 `. R$ _8 v如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    . V: I$ J8 p+ S* m" X2 g) j* u但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...

    6 ?# i# Y  z& n1 P7 }
    ' w8 Z* i& I; @0 e激光集中在一点，那些隔热没啥用
    * v" e" T  ~0 m; H8 q2 z# [. x' t. G0 W7 T7 q
      O# s, W! J* q6 D

    9 ~9 k4 S+ \" \- |~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前

    • 签到天数: 3404 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。* q: x( `# C' L( ]
    1 n" z, F/ {0 `: o4 Y& M' \
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。3 s% I! Y9 Q" E6 h& F3 t0 k, Q' C

    . Y9 T9 N$ C( z$ {. m所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    ; u% V% ]$ E$ ]5 L3 H! I
    1 f* D. v$ n0 _7 d4 E5 }最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37; h4 q# v& b7 }8 T( R/ `$ Q
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    9 X0 g, ?  A" |7 ~$ o2 m超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    8 A3 ^) v) D% {5 A* i: X, G
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20/ C+ w8 C/ D! v6 N+ Y5 @6 C2 \
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    $ H. f% l5 L8 E  ^1 }/ u2 g

    : F! X! V. z/ N: g# p最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？6 G6 g' r: M9 _2 [6 R5 Z, q0 l

    9 g! a0 S9 O5 M另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。. Z5 c5 h! {! a! ?  w* c

    , g6 `( I- T7 w如果哪位知道，希望能科普。9 K- Z' L8 B* X- j0 y- a
    / i# p- r7 `0 [/ l) `' c
    感谢！
    ) \0 j& E6 ]; m, ^
    % g" D( B5 ^! y/ m( J9 P1 _% v2 D5 ]: k' D# F+ R# r$ {7 R+ ?/ d
    5 u! u( x1 m; o2 j% l2 b
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    % T+ X- l, H$ P( x* y# l
    tanis 发表于 2014-9-13 11:105 o( ^& z# w% {# c! S
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    $ `3 d! L- V3 e- S; {) i% }$ y4 @5 u0 y: Y, p* ]
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？% Q7 n" f8 {4 v( R  {
    3 y: C( d2 A6 g& r* r& L# N

    ! D* m$ v+ V4 f# y( o7 S' b# U" [7 p- J8 k/ j

    % r# m+ Q, x: S8 X$ z) C, n, M, h- w. Z2 r" w
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:103 P1 }2 r2 o0 K" _2 T/ b
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    4 M$ M+ q* H. ?0 {5 J导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18  h# i/ c1 T& ?- j4 A+ K
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    ' L( k: S# f; F7 ]8 E- w
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    ) ]' D+ D& S* L" a. @' T5 F8 ?米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    ) K0 q. I2 `' L8 G: J
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21% k( O  [' D; C7 N) h
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
      f$ t. P- h% `: T
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    0 Z; n8 \# g2 S6 ^就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    " a, P& i2 P; y& F导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    1 d' x7 z) B6 X% O  K) E& A, U1 m
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    5 @" `/ ]8 H. @2 V- g
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17, ^& _' f8 r7 }0 H2 q2 O
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    0 u& ^7 P* I4 |
    ' q( |0 f9 A2 j) {
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。) ?6 j5 l3 ^- a) f# S# E
    1 Z5 V. F9 s6 C$ C& O) d

    & ^' H9 z. i+ j* c6 _晚上赶紧现学现卖一下：）
    / {6 K7 L  O6 w4 U3 `) S- ]% t
    # }. M7 R" e  f6 Q% g5 s0 x+ b
    2 J! D0 r2 e" A" i' D6 t5 w现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    0 t' J9 N" {& P$ y& B4 b! p8 ~4 `+ {( ^+ q2 }) A1 [
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 2 M! M8 p3 r$ {  _+ c* w: y& Z
    1 Z2 @% [0 j4 J& e
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    . {' }; U6 j4 W( Y% Y7 {% |3 h/ O: ]5 ?1 D# @' z/ f3 I
    要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
      ]+ Y# ^- c5 {. ?1 }) o1 x. t
    * p, I# e; M" s7 W不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。* |  o% |! i2 l% ]2 T( l: W& x! W0 g

    0 H: K8 [% v) `: G' `; m  |大概就是这么多了。。。
    - g( J" k$ A: A8 |, S: p- ^" ?/ i+ ?
    " E4 I" l# ^: m附上个youtube视频~
    7 Y) ?' `3 C' e/ Z+ w3 I
    1 G1 N$ K% g. M+ Z! W6 H6 ihttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46" Z: K8 t3 D+ g  T$ M8 [
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    . l2 ]' G% X! X2 k$ Z* K就象 ...
    9 b9 D& l9 r# T
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 7 x. {6 E. b" k
    tanis 发表于 2014-9-14 00:170 ]0 @2 X/ i; y0 c( U% F
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    8 \4 C; U3 z( F4 `+ c. E! w$ c2 K
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    % [5 U' P1 \. z" D. Q/ F3 \3 Y/ S: N. o  x# L, ~+ [
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    , D( k3 Q! x) j! _$ r+ e% ?' \1 x7 T* y
    下面就是这个视频：
    3 A* Y: l# j% T( f8 q9 e5 Zhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ+ l, i' [" c0 I' I- b- t
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ5 E, A& D/ x8 @/ O0 U
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ/ g: c3 C) ~7 k# j4 p$ J
    , U0 S) |4 w6 _: c" S6 k) M

    $ z, ~* E+ ]9 c1 ~. G) ^
    + ~/ X8 M" S0 ^8 n6 n2 I8 L8 K( b

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    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:004 J1 K$ E8 o2 G7 d) s* f4 U, I- G+ ]
    为了防激光，一个办法是自旋

    $ G0 k; O9 ]+ V0 W( Q: t. S. Z这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    ) B% M4 y; ~2 [  [% Vhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    ) N& i0 u( e1 @5 ~
    : P! s' |$ V# M2 x
    # e. o5 a' u) U' t# c% B$ |

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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