文明让我们堕落！

草蜢

2 `( i2 V5 V5 Q/ o5 F. j  L8 R( v
既然俺写了
8 U' t# g) |8 H! j1 D
, n  \6 G$ L! |. c& v战争让我们升华
- w, `+ z# x- o; x1 ?/ h$ b
姐妹篇当然就是
8 b; Q) ^$ I9 S- u% |
. D$ Y7 r) S! Y: V5 Q  Y) l和平让我们堕落
+ D( S. Y: B$ n/ ?% ~! i; F2 t
2 ]# Z/ o$ ]6 i但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

: `! Y6 X+ a4 ~% }澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
% |5 P% c8 z# N2 l2 i
& G7 K. M0 u7 ~所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

% j  m, Q6 o& |7 w$ X% f. g当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：
$ q7 C7 P7 I2 _8 m6 C- a
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

# Y4 D, u6 J* s这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
6 _$ V9 u. g+ X- t. ]$ T
. z+ J% L) f& }  D6 N# h/ m平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
  r" R1 o1 `$ _, y" h0 r
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

% N) @4 H: E  d6 h' U: Z) v- u因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
: m7 ?9 }! m! Y
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
2 M: |9 u2 f3 ^- Q2 d3 ^# c1 `3 f
3 }, Z8 p& W( s3 Q: p" ~. J1 ^) k汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。
2 Y" [5 Z  `+ ^7 u4 M2 d7 f
和亲政策源于白登之围。

7 i; L) d7 j" R6 @一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。

其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

" a. B4 `4 j1 G! Z! b" R" ]/ P3 s! W主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
5 z- m; p1 M7 N" C; E/ i" r& ]
- [9 ?! n9 n8 p# A7 @7 U$ i无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
+ o, s7 k1 B" I% n" N3 Q8 a! L: A  r
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

$ f  o* x" [- ]$ W/ d西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
9 V* g/ o9 t. |2 C8 ?- G! p% r
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

+ K: F9 p6 Q% u
; P: L$ }$ W5 G( {) A4 D
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
! e+ [7 N+ Y& i; Z0 m! s" \+ J
  {0 z1 C/ Z0 }9 a( W可以看到 他们深入墨西哥腹地。

1 a, F/ r/ k. b! A% D秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。

据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。

+ u! B: T6 M2 u  L4 V
" Y8 M" _( h$ T7 A9 }
! V* X7 @+ I8 H/ `% ]1 T到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

+ ~* ^* y5 V- C. N3 v" z当然墨西哥人也有反抗。
* w% H" V0 t; R, p# j/ [
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
) V9 [4 W3 [0 g$ `7 ?
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
' Z4 F. H  U6 ^! g
* ?+ P& e, x1 n9 f1 c“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
, W6 l) Z% V  Z% f! E; x# G
我们在他们的允许下在路上走；
' L7 p1 c0 l7 n( t2 D$ d
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；

0 h+ W2 ?" H- g2 j) s; O我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
. |) A! W4 W4 }6 |7 r
7 c7 c; L7 S+ E: i4 a0 Y在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
" j* z2 @. \$ Z. [$ p
( C* r" }% L& h1 Q对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
- @8 T/ @8 G; j! \2 t
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
, E( o" t3 V  E: _
+ N/ q  j# ^/ @5 b汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
( |- N5 L/ S# J4 X. X; p
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
% P8 d6 P, F- C$ I3 v' \9 {% M
扯远了。
( l2 W5 n' `% @( J3 ]/ z, E
$ b2 o9 ?* ]) K# I: G辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
2 f5 i0 ?6 j: M, o; {: f! o: {. [
没有了战事，当然就没法升华了。

9 ~1 |* \/ n6 N0 U; _5 a最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

' E% @2 B. Z3 T) C/ y% W到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

7 I% g& D" _# ~美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

. t4 c' T' W) {& {+ E2 H3 y/ B/ r“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
4 N# k* P! ?: `  M( M* S8 Q8 {
, d# p' G7 g/ Q在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
+ x9 [3 d" v2 q: D; P
2 g  d. W# H. B- z- N意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
7 W, D' S. {5 X/ l" u0 \
, h1 d* ~# `! k* t3 i6 r一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
5 b) r9 P8 f: ]& l( k
你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
3 C4 S; L# T/ h1 T( G# k3 J
我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
! o: E- j  ?. o( x1 ]你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

7 |- C% F4 L" T3 j到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
$ @+ \' Z; C3 x: O+ `+ ]: U% r
, ~0 I# E+ c' y8 i; S' [工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
! J; v" C* p, g: v4 d9 ~: C  R: E. l
美国可是一直在打战。没有停过。