文明让我们堕落！

草蜢

既然俺写了
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9 ]: d  @2 I2 q+ j( J# w战争让我们升华
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% O7 g3 g  E, V# ~+ T4 }% ]姐妹篇当然就是
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( b' ?# m5 ^& X; r0 e和平让我们堕落

8 \: m0 B9 [" m% U9 Y0 s) X但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

! v- L. C, `7 V9 k澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
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所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
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+ _8 K3 M8 U) ]9 G: J5 P9 {这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
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当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”
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按澶渊之盟：

宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

# Y8 H* _# Y0 p" W7 j( b后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹
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这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

- {* B+ e2 ]! \. m2 q5 V事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
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# r- w& Y4 J$ k% }1 A% V) _# A因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
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; z) N! H; M- X* q, c' W0 {当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
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, f4 a4 Q) z; n+ _! v- [& e! q( L) {汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

$ u: k8 r5 ]* Z5 {和亲政策源于白登之围。
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  O2 \# p3 b/ |) I' t一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
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. u- W0 P- M3 `1 @0 Q% o  N+ i其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。
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. n5 J2 I/ Q5 A, C主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
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- b. U7 b; _# C2 c无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

  G! @: c% X8 i5 U- Y& K游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

) C( z) c0 ?- Z6 O0 d西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


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- H" t+ U% w4 l) ?7 @- ]# Q& s深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。

1 ?$ F7 J: \4 ~- `% Z, V7 i% P秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

一般一个战士带3到4匹马。
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4 b0 J  I) E$ B: b. d9 B4 T) P据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



& s' E# N8 f! R7 U- n, B到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
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6 i8 f% w) X2 R) L, l- ?当然墨西哥人也有反抗。
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4 k- y9 @! e8 Z1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
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1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
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1 g0 o' D1 g7 {“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
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我们在他们的允许下在路上走；
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* N& C8 q+ }9 t我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
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' @$ Y* a, [" O: B; ]: C我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

6 _/ J# q  [- `5 j对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）

这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
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, p8 c. z, Z7 b6 A6 Y" E汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

2 U/ L: K5 n7 |2 m8 s& j# i尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

; Z3 C: q. C& j. m0 H2 W- E5 x9 z扯远了。

辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
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1 b; o# D6 C: f* p所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

, ^, z; s! O+ M# F% [! p没有了战事，当然就没法升华了。
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最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
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qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

  h; u. y5 b5 T( v  b/ j到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

4 E1 v1 s% T( j; [' I/ }; X( S美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

( Q; \7 _0 t6 m- J0 l9 V8 ^  W“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
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意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
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' ]5 l% m* r2 G0 O; t# l" \你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

2 b! Q- L2 h9 w* p" l* L我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

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qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
6 `* }. s1 q2 \你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

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切， 标题党不行吗？
- s. ?' z) s" t# K
- y, b9 y( q) D5 E& n" ]你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

9 c. h! R' b5 p% h( L  E工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

2 H; w9 e7 v  n美国可是一直在打战。没有停过。