文明让我们堕落！

草蜢

* g+ o6 M7 u; l2 r
- M+ S  q6 _. }: P- O9 j, i  E* x既然俺写了

. U5 d  F9 c& u: e/ A战争让我们升华
9 j' G) y# T1 }0 Q! G* v* s
! K8 o/ T  V5 n/ Z8 t1 n& A姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
5 ^+ ?  A" K) N3 l. ~1 e# O
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

3 n( V" G) A* B6 J澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

- n/ U1 D$ a* W2 E这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
8 V! `6 @) j# R/ i, X  u- u
9 ]2 D- V, S2 O0 N/ o当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

8 ^$ p9 \" s8 S' H按澶渊之盟：

4 ]7 g9 m$ \% R/ Q7 f; _! ^9 f0 |; f3 L宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹

  t( @4 j. o7 L. @( X" l" M后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

7 m* x' a* e9 a5 Z3 U平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。

2 n$ L* c2 m$ q8 X4 e8 c. E而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
4 M# \; F3 [* b4 N- {4 m2 U0 O$ v7 s
因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
3 }8 n) k+ O( \- x( L8 e
/ f4 u2 v% v! w- i$ W当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

! s/ _7 A% K. i% _汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
1 Y+ P2 f5 U8 w, X4 T9 l9 a
0 e; S0 d$ V3 f( w2 c2 E一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
* H, t4 z: I6 a. Q: E& [
0 W0 r  q6 J+ l% y6 V# U其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：

* c2 Y  J( e) @, F2 L1 @# e, D) n3 m无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
$ y5 |+ X( L+ ^9 V7 p
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
  _+ q$ X6 v& @7 Q7 h
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
, ?5 R+ ?0 `& e
西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
! y5 A1 M4 g' Z. _' ]- L+ i$ J
不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
  I* t; a* f% L: L  |

. e5 T* c+ J/ [. s* G8 F( ~
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。
, K9 _$ H* r  v# I
可以看到 他们深入墨西哥腹地。
/ C% e6 C4 v: V: L5 _/ r0 t, N
. y, T3 @- ~2 I) i2 c( o, C秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
' G0 O% {6 ~* _, G( _
一般一个战士带3到4匹马。
) a1 v7 j" C$ N8 O: p. v
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
. a3 p+ {6 |3 U% j8 b: W3 u; V# n" M
9 D8 K" \# V7 R

4 v$ i2 a& X: N$ c% \到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。

9 v$ W& l6 c5 ~% t6 M7 H* b当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
0 n! K- m, A6 b/ x8 _4 P
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
' t5 H5 T$ @- y1 E3 w" Z
) f3 t+ o- E- ?( v0 b5 |“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
5 c$ E4 O/ l6 g" T* R
' ~" K' V# |0 c5 f我们在他们的允许下在路上走；

9 G' B; C- |$ z. S我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
) O- z# ?1 \! F
) u+ v: [0 O; \8 h' B8 ^我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
: P! Q) o0 x  V. Q# U+ I6 W; T
( Y0 ?9 A+ O6 P, t7 R$ C在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
4 m3 j2 z" H% M, _
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
8 A1 d+ z- m; q* R
; ?/ m' t4 |/ y  [这差不多就是汉初，汉地边民的处境。
' [. ^: O* y: ~7 w* V  x
汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。
+ p* g7 v! T6 B% Z- [
尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
; m: }" K) r. Q" ~: @% i* U* J; _2 x
扯远了。

4 F1 y" U8 m0 |3 _辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。

所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

8 i; ]& A( }) G- A( p- \8 g没有了战事，当然就没法升华了。

1 c( o9 y2 B, ]6 s最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。
2 H. p5 b$ L% ?5 [+ X& @
' t: G% Z9 x7 j

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

) H3 Q: [- u' i0 r4 c3 j( f& J9 M到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
" [! R8 D/ F" I5 F" F3 i- B
“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
% h" M/ {- o/ R9 \
9 S" r* n$ ]" k7 e$ F7 R在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
0 n% q0 ~& \- l$ c7 K" \" n3 W
意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

% S( U" O" q! h( [& [2 q( u# j2 n2 X一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

6 L. X; a8 A1 Y$ M0 a8 P你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
* _1 O  I! x! Q. l* C: l$ @你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
' g% C5 _' }2 k
9 C# R( ?% [6 t到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

5 b. c) v8 A0 @) Q6 {' v2 U& O
9 L  X7 I5 U7 `  {& v# \切， 标题党不行吗？
) m1 j' `4 N' u9 d# @2 I/ C0 e
你看我前面几句话就已经说得很明白了。
) n' V! b9 s3 N2 i" V! J8 u
2 a" p  q2 i3 r9 o8 K  p确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
: D1 G0 T6 q! w/ v' o5 f
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。
1 y0 u3 p& ^! p5 O# X$ p' ]- c
美国可是一直在打战。没有停过。