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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
+ E1 S# \9 F. N  G6 @0 I. z; h6 C1 q$ ?
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。: m) V8 }+ A  r9 G% F

1 t+ L3 G- {1 V$ K! e& ~: i叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。: B, _( |: N; \1 u

! U, a- B$ L& r! X6 N8 h4 J他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。, }; @- {# i0 x3 O
8 {$ x. H) i" s
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
! n; I- r0 ?3 Q/ G$ M3 V% J8 j
2 M  s% B6 @3 |) s* {1 [麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。" A( j' X+ B2 Q

$ g; m( H' D2 X如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
) u3 d: P, x! ]# h! u" S, u  J% v: W4 N# L$ w# Z' O: f
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
5 L& a: p) I; ^$ ^2 d( d4 W2 Y/ ~7 p! A# K1 E5 G
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。. u: }4 }% j3 p9 w3 t
# c+ s$ M. A* {
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。1 Q4 S( i+ D4 Y7 ]/ z3 F  X: l

0 Q4 s. F- W' L% O, G* J再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。' v9 A+ P; v" C1 U- t

# p' G: k* e% M) `回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。8 e: u+ a  g0 H5 d8 ^- v; K

) B; d% G# Y* e& j' `0 U, X还是要写出好的句子,这总是第一步。
- F& N7 e7 q9 F  ~1 D! A( G' v7 ]( ~
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。- X: [) V! }/ w

# d3 W2 r$ F$ D7 S1 B5 Q文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。- T& e% I$ [" X7 f- g6 S) Y

* q' a$ I. ~* z- I; u9 K回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。/ t! }3 d) C+ v! ]( X

4 R0 E5 K1 j6 }& C8 u6 V$ g# H我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
- h2 I5 t% q8 W' k) G" u- I( Y! I3 S: Q; v+ D  S0 U
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。% u% J4 i: E) s
7 y/ X- b* c" T! b/ h( P
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
' N$ s5 o& C' s
( w8 P* u5 g, s+ Y4 ~偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。7 h1 _) L) o& k2 K. ~. ]2 N' |9 d6 s
& \. f. V) t. G/ D
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
+ V' g8 }- ]/ ]7 U8 x( y8 S4 @3 ^/ d. S

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。0 E% p& D1 w: _" H2 ~& T9 f* ?' }
    ) d# ^4 t8 r! H1 h
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。' a% [9 ~: d9 O6 ~; B( [

    4 I2 L. D  q3 d8 W  D& r" w: }请恕我无礼吧。
    ' n" [+ L% X6 Z! [0 v4 l" @+ E& A+ n7 n  x, V
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
      W0 p$ J% J; X3 x# R- l
    " I; F9 J" I* T: _% e1 W; T- `' O我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    % y, E; m) n6 u2 a# i" O0 z而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    ' `6 h0 F, h3 W% N
    3 `% n4 ]; a+ _国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    & r- R  u0 l! c

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    * Z& W" `" |( [, z3 N, e/ P然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    * c* L/ F# h4 M' q5 [& ~+ E% R
      D( y, D- w1 \2 x然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    6 V1 i* ^0 x; w  Y5 s. f很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。6 Z8 h0 p8 e5 o6 R0 ~/ ^7 k

    , U  X; V4 t2 w# m, n& V1 _* I4 o我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。5 G& q, f2 [: r' ^7 \) I- r
    7 l& `2 ~$ p4 l& @/ |0 c
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 " e9 u0 ~  x$ c8 Q( ?7 ?# Q& b
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    " @: \; q* _/ i  T9 t. L2 p) M
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。4 J) p; ~- O  d0 Z
    % @! b9 J  r1 {4 d3 {+ j
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    ; Q" D' |" T: n* f/ [; ?如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。; m: `9 u4 ^9 y& k
    2 u6 D; L$ z9 n
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
      @2 `$ h$ {( Y8 e2 S6 T6 B3 \( ^* c还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    0 x5 T# l1 W+ l! {0 k7 f9 c. g8 H2 ^: k
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。( _, S( z( A. {# N
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 ( G6 l  @/ s/ h2 ]9 C  @
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    : U0 ?# c( Q, a; H* C2 p
    1 g# S+ v$ p6 ~' m我 ...
    - O! T  y2 Y+ f6 t( A
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ( f: ]. `/ O( s. W  T
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    3 f) _4 m9 t3 \' U看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    9 ~$ K, \# J" |. ?看来我记错了?哈哈

    6 {; f$ S3 d6 i  u" c8 M2 c帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
      S) w2 i* `- k' ]) T4 c3 ]: }. a0 D+ K8 ?+ c7 e7 m
    小时候被教导前半句," ^$ j9 w: t$ G) z1 i5 v
    & C4 p' ?: V; Z( e2 h
    中二时代认为自己就是那1%。
    # ^$ p$ L5 ?! y( j0 Z- h
    4 s( R/ b6 w) t0 m( Q' }% b4 ]中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。% h1 N: j, d  {/ k
    9 Q* c( T6 V2 Y' S
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    + G" ~' B6 W2 [- ?. J$ |' r. M+ n. |& n0 I6 E9 \
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。0 ]- @; E5 Y' V; B0 v; b% d
    7 Y8 k; e7 }; S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 # S0 ~) n1 K1 @/ a! u- r  v4 r8 V# n
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 : L- n0 j; ~7 D! G# y- d; k3 m# l$ t
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。: k8 J& R7 @. n0 l6 s) z
    . C( n' f1 W: n( ^
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    " k$ o( D. W0 z- D0 B) Z5 i+ e1 s6 t& @7 h, E5 \5 Z1 [
    叶子~~~ ; |/ ?8 @/ O+ B2 B
      a! g" K8 \1 E2 f

    & {0 `! X5 m. p( M4 K9 K0 p我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    2 i3 g4 [. ~- s0 C' k- {, j, N4 H( P4 Q4 a  d7 I) D: m

    1 U9 Z1 K1 I1 W+ b+ L

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    1 @, g4 K; {3 B& O  Q9 ]6 u叶子~~~

    $ M9 e, {( C6 s* v; D" t哦~~~~~
    / o, F, ?+ `0 n' b# r# R" p% W$ E9 _) p: E% ^4 n
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    + q5 I( j' f" u( l; h; T
      s+ h* A1 |7 W; r6 z0 S% X
    & L' r, o4 K% o/ e% h' N& E1 e9 J/ w+ m7 d" B' E$ r6 W: @2 t) h* _
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ) G' G# O1 j+ w0 g* h

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 `: T  b8 l$ W1 g, f4 f哦~~~~~
    * [( I3 U. F' }+ [9 Y7 y" h* B. r
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    # |$ Q7 T, q8 U' t
    4 d4 U7 l! y$ m3 N3 j) J) m/ m9 n& z: Y0 z7 |" d
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。5 X$ S1 D7 a* n7 a8 K' W
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。* `7 f  q6 V! Y% A  l
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 8 ]0 ?6 Z+ L3 N! E2 x  o* V
    哦~~~~~0 c6 e. K1 Y7 b- v. u4 T0 u
    2 O+ j1 E- V' R+ ~) s( X" E
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    9 b) C2 p& C: V. c' G
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    , ^4 _3 @" u0 M0 x
    7 _- G1 U  P; x( {8 O如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    1 X  s9 e1 T: T* P& T一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    , s2 v' j, M: T) l! v  |  Z. c, u/ u. ]

    5 A6 g' `  U  i7 D0 ^' d0 X" U7 x7 L
    - c9 _( x6 d, T$ s
    Sonnet to Helen4 p1 t. B  v: L, N3 Z
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)3 T  I- L) F  @" n8 g
    Translated by A.Z. Foreman
    $ r+ q  L" i5 {! |  H6 y$ w5 {% s1 X8 n8 \- _
    When you are old, at evening candle-lit,: I% f+ _  i+ |0 r; j
      beside the fire bending to your wool,& X- |; X5 X* w* J
    read out my verse and murmur "Ronsard writ. ]& F/ q3 g8 E/ E# c1 m; {
      this praise for me when I was beautiful."- R# o  n. l0 B  O9 W1 q& G
    And not a maid but at the sound of it,
    - o% M9 |9 P7 C4 T" Y  though nodding at the stitch on broidered stool,
    6 Z5 @* g- s% a: j$ \3 [8 _will start awake, and bless love's benefit,
    . u" O4 N0 j8 W  whose long fidelities bring Time to school.
    . {; `' D8 o, l. B0 M& V5 II shall be thin and ghost beneath the earth,6 P/ D# P8 T4 D% }5 ?/ U$ }. s- c/ U
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    # ^, \/ d  [' {5 b. w! T5 Rbut you, a crone will crouch beside the hearth,) f" r5 V; V2 m8 }
      mourning my love and all your proud disdain.
    ) L( w3 A. ~# P2 _" V! w4 D% I( uAnd what comes to-morrow who can say?3 f& X+ a& V7 z$ `' }5 Q
    Live, pluck the roses of the world to-day., [3 P8 Q2 r/ M. I: s- I. `

    - E7 s+ f" C5 `( D0 P( q/ ? 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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