设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5339|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[读书笔记] 叶芝与当你老了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 + j" K2 _& R/ [4 i& ?0 _

9 }6 t9 F: B: M" |; q' l叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。+ Q  u6 h& c# D

) K# Q, V1 b7 v; Z6 o7 C8 c叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
" c5 Z2 S! ^' E
+ g0 T- z5 X% O他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。0 q+ A- S6 r* W7 e( y: P6 z

  h% n0 v3 h# b( x9 Y然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
; R2 C- L% T9 x- H! a# T2 g  @, d& D+ J1 r. }. ?) I5 _1 W
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。$ A" S; P) m/ P
6 i* M- h- Q  R7 _" H% d
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
1 U: R' _; c: Q
; ?7 y% h, i! L3 Z6 i' Z+ y( Y请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
- X& l7 {# [5 R0 Z; e3 H: D
! I* Q( v/ {5 ?; Y9 p+ o2 O那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
% G0 ~0 j2 A# J! e, ~( \9 w- S
, S3 x. T# w  G+ P- k让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
5 N  m9 s5 X# R9 H% x
5 S  E. z+ E) U9 L# M, I再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。& V+ ^* N$ k8 i% g7 p* Z9 C

( {/ e* r: ~( R. I8 i3 x回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
. s7 j# L- z: s# E8 V, @, w2 g* h5 k4 O: p
还是要写出好的句子,这总是第一步。 / _4 T: d9 x9 p& z2 J) C
7 U$ m8 u' ]& l, ]  t6 R
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
6 c" c* m& E2 c& c. _% `* F# {' i" ?" y1 f4 j* {( p8 X: l' d
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。4 G1 ?7 \5 ?* C6 B! l; ?

; d2 b, y8 r! q- U回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
* A5 @; o3 k& T$ f6 z2 A  t' K( `- @, @2 {
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
$ G. g( G1 r; \) ^1 P; I& B3 Q" x# L; g+ B9 F& r7 \6 x. ~
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
. @/ G) z0 i' P6 Z( J& k3 c" y. S3 D9 e3 k7 f
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。2 u5 C6 g; ?$ N& ^- `4 p
6 o; d: h/ D: H! x
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
! Q3 Z; R, x; O
2 {. P1 w+ k. a这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
6 w5 l% x, j: [9 f9 J& c  D
. |6 L( B, m9 k. ^% ~; f

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

查看全部评分

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。1 h7 ?$ |' I9 B% x

    $ M7 V7 A  L" j  b% C) f然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。* |! z  a3 `5 m6 j

    # P: l$ `  z' L) a/ @8 @请恕我无礼吧。/ v) Q4 y( q3 k" D% }3 {

    0 d) v& s8 ^6 t问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    : p8 \$ i( P; V% x, L
    ) Y) Z6 P& X2 }我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。2 i8 y. J8 N8 S( h+ s* `/ b
    而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。/ H) j9 X( i! n* s1 R% s# A

    ; ^3 e5 E; L0 H; Q1 \, K2 J0 T国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。6 w! w3 ]. z% Q* S2 J

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ) G* Z' v! w% I- m, y$ G7 K然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    / Z9 j0 ]8 Q( h6 c$ K& S" p( V8 v: u6 D8 A% r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    + j4 m% Q, t1 P# \: G很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    1 w* l; A0 n2 Z2 [
    - I5 w* b6 [( G# i& o/ A  J1 M我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。" B. Q+ ?8 P, i* J3 k& a' C" u8 @

    & L" z5 O7 V) D8 p: l( l有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 5 {( }: ]1 o6 }
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    3 g% ?( }: n3 e  X继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    $ R$ V) L1 L8 S$ ~9 b$ a+ P' S( G7 w2 r8 ]; `& T: ]
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    & ?* G1 a7 P  N: Y: S如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。6 p9 l- n: }: R- {3 ]

    6 q" ]7 c3 R+ F! u, A只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    * s6 ~3 }/ i9 b0 i$ j( e% w$ a0 D4 Q还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。0 p% H- c+ R$ s$ Z

    4 O( }- W  {1 ?4 P- h6 q回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。& \* [7 D  i- x$ R
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    % q0 ]8 F; `9 u继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。4 [9 l' q, T( k# Y

    6 {" C/ H5 M1 R% j$ H# N我 ...

    7 n/ s! |% }; s1 y7 s9 \木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 4 u  @0 p) i5 t1 f9 }4 ~
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ( p9 W- K* \3 L# b# D& ?2 S7 J
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 , v& T4 l9 u. p2 U8 c/ F: o
    看来我记错了?哈哈
    ) I3 {+ X5 x( J) ^9 g/ F3 c
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    / T4 H* G3 ~4 p: Y1 M# Y
    9 g9 q/ N5 E/ C) G+ p  f0 B小时候被教导前半句,
    0 n( D1 E9 X. }! A1 \$ o* @9 b2 b2 I
    中二时代认为自己就是那1%。0 y8 [1 p* c/ A
    . d  t% {( o, _* e
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    # H9 D3 ^8 u3 a4 e1 a0 D- w- ^2 I. u4 u! v
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    , O; ?+ M* s2 U* @) C
      _! q* B$ {; T  w% ?“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    ! w6 U. W1 J  s. J6 r4 b) g% D( L6 y% @
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    8 k% W8 b$ @$ L0 ]& U$ h
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ( @* i9 V; U: \# T! T; F& ^
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. i" e; t8 U( Q  x! B% [

    " d3 W" E* w  c4 b然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    - z6 X& B) l) c; t  l+ T
    % U( u. i. x' n" r2 f& C8 w5 l叶子~~~ ' f- k2 I/ }$ p! ]
    1 m  o$ l0 f' O0 j
    ) o# R: r& o4 b: e1 I8 `3 q# Z
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    ( f# U. t% t# ^. F
    4 ]2 A# Z( [* N& W2 p3 Q! n. f( G- a. k. p3 S% o+ @( P) J5 C

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 0 p0 m8 p; ^; A9 O5 Q6 e" q
    叶子~~~

    / A8 i7 m1 r/ u0 i8 O* U' g: l6 o哦~~~~~5 h$ t$ h- M- o9 p9 A8 ~( z6 A) o

    * D1 L" o. D7 @" y9 w2 I+ @那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~4 D1 n/ B0 f% b

    & F# V: Y- t& ~# W; q  g) u. r3 V 7 R* |+ v1 q& j  d2 p

    , t. B# Q8 c1 c. ]! ~" M5 L8 n, Z! g& z; m作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    9 v* H  H$ M5 P0 a7 r- _' B

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
      z! B3 ?  d. h- f, O+ v+ M0 q哦~~~~~2 u7 k* H) T& I: e' D5 b# R

    ; G, G6 i" J. W那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    7 |0 |' T6 D) M- f4 _5 ?, _9 E8 C

    6 G: w, B4 u2 s& a  o- n# U( Y% J) q& R; y: u1 U* N
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。- I3 O0 w+ x; H9 o6 b( p) U! d; u
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。- G& y7 y2 R  e. r
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    ) W9 |  O/ s1 ?/ R+ v4 e# l哦~~~~~% |2 J# E7 r# ]
    5 l; D  K8 v0 z% P
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    5 c3 u0 ^/ ]4 `
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 2 d4 k# [8 L. G5 r
    * Q6 x. ]% S% W: _
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?4 k( w7 U) Y& \/ U  N" x
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    " a( y: Z# b( M" H2 i0 M- K0 J. V% u  R/ \6 z5 x+ X0 q

    + O% F# h. z) ?; }$ E& E; S% Q2 j
    : ]- m' z4 u7 W7 r; a1 T  s0 z* J
    Sonnet to Helen
    4 n8 E; u+ O9 ?( B- z/ ]8 BBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)2 n, Q4 d; [( V- n# A# w+ P: j
    Translated by A.Z. Foreman
    " y1 ~% k- `) W% c$ e' Q' j% K# a" B
    When you are old, at evening candle-lit,4 r; |3 C  D& Y# M- F$ C
      beside the fire bending to your wool,/ {1 y9 r7 R+ V9 e
    read out my verse and murmur "Ronsard writ! {6 f2 _1 K8 q6 M- f" u
      this praise for me when I was beautiful."
    9 i. z% S; k$ E; WAnd not a maid but at the sound of it,
    1 J; W  ]! d- q  Y  though nodding at the stitch on broidered stool,
    , `  y2 T7 P! T* R, I, vwill start awake, and bless love's benefit,
    9 s  B$ ?' O: [: d# ^0 R  whose long fidelities bring Time to school./ C% S( X# |: o  ~+ \
    I shall be thin and ghost beneath the earth,' T( T1 y2 R0 v2 C% p
      by myrtle-shade in quiet after pain,8 y/ ?# |! X0 H9 H& {$ T* {
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    7 H3 ]# `0 w, ^# c. L  mourning my love and all your proud disdain.; x9 k5 Q0 J, v+ z
    And what comes to-morrow who can say?* R# Q- b8 B# s% D9 F" Y/ R
    Live, pluck the roses of the world to-day.
    0 `/ X% s4 ]) O; T. J4 h8 V3 M1 o4 d, @
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-24 05:08 , Processed in 0.072045 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表