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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
$ ~3 C6 x7 y! w2 o8 ]5 V2 u
# Y& m  h* K6 S! D: W' p. g叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
" o9 u6 \: C1 V( F! {6 N) ^; ^1 ^
, S6 \' z3 H5 Q叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。5 C% w5 Z% b: J1 V
, E. t, u: `9 r
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
6 ~4 q( T! |7 p+ x* X
. E9 }& H! X) X7 A然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。4 X3 F9 {1 i% P% a, }
2 @, G4 G2 n. Y) G2 `- i7 {8 S
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
; b# r/ M' o; y) M8 d. |2 F+ q8 e0 ?$ j9 Q$ B' i3 k# k& `" ^
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。+ |; ^2 _1 V/ ^' ?( |: R
$ k$ c0 ^0 V( d
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
* ]1 l5 J( j* t2 Q' n* ]( E6 x
9 G/ A, E% k: t8 e0 U, E% Z8 c# v那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
  z$ Z% s. O/ e8 V, X
7 p) `7 C5 J% c) s让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。9 J( @7 `$ B$ T8 ^, Z

; d$ M' Z/ H6 h! p& b) x+ ~. t" `再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
. B& p  a- ]# H) H* F" l4 o2 ~2 |/ q% v8 H/ V  y
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
+ f3 h0 V0 `$ o  p0 t2 C$ O$ I9 ]9 g) D; _$ U. }& w
还是要写出好的句子,这总是第一步。
  ^6 y0 J% Q$ L& z/ H0 ]$ I) `5 ~2 d0 q- y1 D8 E( F
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
) T. y7 T: j3 w& D# M4 x8 z* O
& x3 S6 }0 t3 h0 u文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
/ Q2 s# i! S) K% q/ a
' Y+ s4 `5 i1 F" J# X* _回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
5 r7 R: S0 U* }% s: c7 s5 `/ H6 O" P  Y2 Y; {1 H* h! p, ]; A) W
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
& F) r% ~: A$ E5 w$ \# E3 `) H; B$ C/ K% J' ]# c& |
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。4 r: Z# ]5 \& n8 Q- W0 I8 F1 C
7 s, r7 J% R& |  Y' C
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。7 w! f6 Z  ]5 G$ O! i5 I, W

4 r- X5 ~- M) Y偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。3 A: k2 I- G0 i) R( {

5 N, Q- O' s  _4 b3 n这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
- l1 {+ a+ o! B4 Y
$ S% g; }4 w# N2 X

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。; Q( O" K/ e8 _6 u

    % l; G/ M/ S- f9 W3 s. U1 ?6 W) R然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    0 ]5 C& o# G3 d& I: p" L2 `7 e9 S, }( H! i( ~, C. P5 s
    请恕我无礼吧。1 l- m# X7 h; m% j6 N2 {' Y8 u3 W
    - {" W$ W4 r7 t2 _
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?% |1 o  `* `1 w$ ^
    # ^% m: \4 {5 c# t3 b
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    5 ]* A  G4 p3 ~# n而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。8 P2 y+ a6 k4 g$ z
    # z4 W8 f0 I- Z; b9 N  M
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。% A0 B0 l" I; Y8 a2 d. e

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ) \* z% T4 [: }* j
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    4 |: w; r( D. o1 I/ r7 \; @
    2 f! \8 c% p! R  ]/ L0 r% Z" u然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    2 ?; v; G4 `' D( f1 L# T
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
      B- c# R( m3 D1 t2 x# p3 A6 }9 ^8 \$ F4 i
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    * ]: k5 X, T# m. Y2 P
    ) g6 V3 b% D$ F1 D0 o, n有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ) i5 e: a5 K9 G2 h: U3 x1 j很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    9 R6 z' j' E" X& u! ]& A. j继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    % ?& K, o" Q6 E* _
    1 f6 Z! J- ~2 N) W我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    4 n* b7 ^) [- K* f# p如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ) l9 D/ @* Y% d. m. k# w1 [* g( H6 F4 L3 w' h/ U4 t" B- o
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。+ f& |; j- p; y' f. E% s* o
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    * ^3 g9 S% a7 t5 ~# @. a/ Q/ ^! S2 x1 r2 Y: W  D  a
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。, N5 I; W* E, \' E. a
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    7 C) E# W5 a& H9 A/ {  ^7 _6 @7 i继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。# X: k7 m% h1 ?8 s8 c3 b- ~6 ^0 r4 D

    - l9 K$ l0 b) @+ O7 R! h# b我 ...

      `, K6 b. P1 F/ l2 n木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 7 c1 m8 L- s8 r; X6 i; {! z1 _
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    + U# q8 O* u! S/ r/ M看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 2 I5 r: s  L; M
    看来我记错了?哈哈

    0 e* _0 V8 |! N9 z! U" Z6 u, ~3 ?帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。6 B8 F6 c# w3 h, z# x- M
    8 i  d  R! A1 V0 `! a
    小时候被教导前半句,
    - ]0 _4 |1 s7 U4 Y' }, N% l# [2 i: b" j% ~+ X( r' @
    中二时代认为自己就是那1%。$ }* y) H9 Y( ]$ |- T7 ]" _8 n

    , G4 Y5 q# D- W; o; {$ o- C2 T中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    0 C. }2 {2 f. S) C2 E$ P: t5 _. W! _  J& }- D0 t
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。! @' H; C2 n2 y5 ^6 `9 ~, K
    ( f" n- H+ i6 B+ T& q
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    % j: |7 a+ Z1 F/ I& I4 X; V2 q
    ! I5 ~  ?% C7 q8 {2 n
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 8 X2 |2 L3 \& i
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    ; u- w5 c- N! H& I0 L然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。. U$ Y( |; j7 [$ Y; q

    * W  {3 @$ s4 K+ U' T. F/ H* Z$ B然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    # [# T9 E7 J" u2 E, R

    5 Q& _0 A7 S: \3 X  m, I叶子~~~ 6 A- \. Y' a& k/ u
    . |& x9 v' y, |( K
    - |7 u. ^( W* k0 m7 m8 h$ ^& F
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~5 j0 O5 f1 a8 t( x0 I
    1 a/ k3 C) R$ A  ]

    / k9 n. ], r. K

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 ' H: C+ ]6 A, u* S: C0 U2 I+ X9 `
    叶子~~~
    ' z0 X) r' r7 B3 U; S- H+ D
    哦~~~~~
    8 ^2 F# X8 N% Q
    % N( `! c+ t% U5 K7 H% o那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    3 \$ V  G% k& ^  ?
    # R. G! a, Q  x# h! j2 _
    $ Q3 a* d+ Q7 s3 [5 k3 Q8 t* \) a+ P- ~, H( I; N8 T9 L  N5 p# I9 V
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。+ ^; Q8 u' D$ a8 I+ _

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    , y5 f+ r! l" q# {' `哦~~~~~
    9 X1 C$ I- X' T# @+ j  b) C8 A) X& C1 P
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    9 h! \' R' C- Z4 j3 H, v# @+ u3 A9 g" C- t/ A3 |  E" E
    8 a# z+ z, q. |9 A5 [: m
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    : B4 S* U, c1 j! k% }6 G) O  g9 q这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    * O0 S/ T$ k9 g+ M3 y------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + B* y" J. `- ]# J( W
    哦~~~~~) @$ y" {1 l" F' ~- x7 ^- c. T

      r7 L( k3 `) p那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    : o1 }( n$ b3 z1 c, c- v7 D
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 $ w; n1 ~/ ^: Z2 B: p" v9 I: i
    * W. M) L2 D/ e" L! U
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?4 C1 @8 u3 a: Y' i% X4 }7 @3 R
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    - k; O9 [6 F) f6 p+ T" o( Z1 w
    ( ?, }4 h2 l/ A" n+ i/ L
    2 }5 ]$ _! s+ n  h. e1 X# E7 w# W- c& x: Z& y2 y
    / B3 M3 A- K+ G2 V1 @3 u' f
    Sonnet to Helen6 E9 _2 \- C. }" w4 {
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)3 V$ h8 B0 s$ [4 Z$ [
    Translated by A.Z. Foreman1 Y8 H' W5 W7 q0 C. E# B- D

    5 i" ]9 f, H3 q4 b( C- N+ zWhen you are old, at evening candle-lit,
    ' g, I% A% O' p. e% j# W  beside the fire bending to your wool,
    5 t! i$ Z6 J( M% o( Lread out my verse and murmur "Ronsard writ/ G1 D0 d) q0 \
      this praise for me when I was beautiful."
    4 n. \3 a- \! B2 y7 E: XAnd not a maid but at the sound of it,+ r4 i# Y1 B: B3 {+ v8 A/ b  g1 G! G
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    5 M6 }: T9 T: S/ }  u: Awill start awake, and bless love's benefit,
    4 C0 ]% N1 p0 |. c  whose long fidelities bring Time to school.
    ) N: i" V4 d+ p" B; V8 p7 [6 n$ wI shall be thin and ghost beneath the earth,% ~* d' y! y9 U( ^
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    + k  H  O5 ^. Y4 t0 B4 [but you, a crone will crouch beside the hearth," I6 a/ d! a, j( g
      mourning my love and all your proud disdain.( `+ s% \  q# c5 P' b, Q% E
    And what comes to-morrow who can say?( i# o( ]$ z  K+ W2 R% k  x# c* s
    Live, pluck the roses of the world to-day.- c. a- {, H3 @, ]: t
    6 v* o" L7 D! I2 v. P$ q3 x3 }7 F
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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