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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 & ^3 s; w& U& B" H0 P
0 b: x7 W7 K5 y. ^, @/ F
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
% K* M  [* i) [' ^* K: V# O6 M" s' A# L. @, ^) i! ^! b
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
- K( I1 N2 B' k  \* H
+ {" R3 `$ V  j# _: O他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。, h7 |0 I1 k. Y# G
$ |5 b7 ~1 ^( k7 \* c. ^2 L) x1 Z$ k
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。5 I- Z) v6 |+ Z' |) P7 _- i
& ^$ Q8 O6 f9 }( i
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。4 v4 r+ N9 n0 O( Q% ~7 N
1 n" B) x. Z2 N" i* R4 o6 v$ U
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
* T8 f9 E! f, j1 E- h) C4 g9 t8 z9 w  O4 \
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。$ r9 i" u. _) d1 m
6 i+ ~( I4 U/ l
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
5 T8 Y/ B" c) Z2 i, K8 \0 m% ?2 g9 z% O  B
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。1 D  w4 K- C9 u0 n4 k

& Z. l3 ^$ B7 y- y# |" C+ K) O8 \再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
/ z1 o. t* s4 }" c" W, r" I4 c; a$ z% Y9 E7 J8 ]
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。/ O5 |& T5 m9 ~  e" r
: R, O. N! u) [, |
还是要写出好的句子,这总是第一步。
& _4 \: V3 c- ]6 M% W! O6 Y, P: T9 r  ]  ]% Z, r
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。: l: y( j6 t" Y+ ^
* z, [; x/ d4 O( z
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
$ j/ e% n7 k& P. y3 |! e! q
8 q; k* M8 A, i0 i% `回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。1 F6 |& D8 l& j& s% O' X. I9 t
. P8 x; d/ ]3 J
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
' R! z& [  o" p% D2 f- Z
/ W. P) _( n) \7 p7 O人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
; l+ V5 `) W: S3 ~7 ~5 L+ d  c4 r
5 C( P6 z5 U7 J' s0 z承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。! ?+ `/ c$ I: O
" ^. p! n- ^, B$ X" N% D
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
) N$ j# L$ g/ e" [
9 X' d0 b* u$ k8 V1 [( F: w4 C这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。6 K9 S. P7 ^% x* j% f! }$ J! s
6 w4 ?$ l+ r" _  z

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    & L5 g  u3 D' x& H! z: X
      f# n* q4 B3 h0 M- [4 \* U4 i然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    # c" k: w0 l5 H9 m- F9 W  b5 s. R8 H/ f( V8 h5 k- i: |
    请恕我无礼吧。" e% k' U4 d) c* r- p. F0 M
    % }0 _3 q9 X) C
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    ; ]% v& P2 h% [7 b; S9 n- z) t5 a6 L; G: C9 `; g
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    : ?* e. l/ @# @$ p, O( N而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。0 V& q& V) Y) E' R
    8 d' L5 y2 F+ K* q, C
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    - y, |: g  I6 P

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    3 L* y5 ?  B% E& H+ v6 N9 L然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    " K4 P! [; E+ o* d1 \3 I( k7 y6 T: r
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    . c& i7 e7 q" r很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。$ D& U- R: P9 ]4 v7 r

    * W& t5 Y2 T: e* R! n我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    6 j$ _# `- H) N$ }" ~) d8 X2 Y4 y; d4 b1 g5 ~
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    + h0 ^& l: c  u" e6 ?  p: b9 ~. E8 f很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
      K/ D. a* X9 D7 k8 R" |3 @5 J5 y( T
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。
    5 E2 v1 V! s& {3 y& Q/ }
    ; U1 `" K" Y7 W- `3 _* w6 u, Z我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。* Q- J1 Z" x. z! F6 K. s+ M
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ! e7 O# K: K- H0 B
    4 @  ?5 |" X1 e* v+ {! i只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。# ]+ V& E/ m' `: U- v
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    ) P& j- h! J- ?6 d
    " }! A' P- d" d4 r; L' j回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    " \  f# h. q; U4 v0 {- P而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30   x, {3 Y# `- S8 j4 w
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。2 J7 a$ W9 D) Y! `- |

    2 C* z- K$ \2 O5 [# Z# U4 G& B: I我 ...
    ) D% d1 v+ S, t7 m8 y
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    ' g3 B' N0 X# l5 w木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    8 K; K% u& Y& i
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 + K/ O- k& L7 N! b
    看来我记错了?哈哈
    $ f! V7 P# S2 ^
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    9 ]3 n, H: x1 Q+ p
    . L) u/ h/ C# b2 z+ ?小时候被教导前半句,
    $ M) x% Q- {8 \% o
    $ H& l+ I( s; d: K$ p- ?) W中二时代认为自己就是那1%。
    ' A1 G4 S- N! C  }; b8 K0 S  l, A7 M+ R4 h+ D; q9 ~$ I  x; y
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。, H: G0 z! n+ R9 \& H
    & s1 x' |4 F+ V( L; h+ Z, m4 s
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。) B2 Y0 L0 G5 e% F' J+ l

    3 m7 P+ y& v7 Y% w2 X3 Z) J/ [“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。  _% @  G( A5 v( k
    - F+ T6 q2 _1 o; t  \$ ~
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 + S6 K* D0 `3 |9 z
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ! l( R" b: S4 l6 f/ X+ Q" F
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 O5 ~6 ^8 d7 J& t/ m7 t2 P, E1 F2 ]2 P- v. }
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) k  U  O1 O- M8 U5 C
    ) H* x" E& W/ J5 J, X! S9 s
    叶子~~~
    5 F0 L0 L( O) T+ C% n/ i* P  D" }" C9 W
    # t8 _3 D. x! j' a, h/ l/ N* y
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~0 ?6 Y; s4 U8 e# ?
    1 M0 t( h/ v& S; k  n2 e+ M1 W

    2 h! t) R! N- Q" q) _% J

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    4 ]" }8 p6 T$ {0 ]  C$ `2 i叶子~~~
    5 u% O4 k& [6 E- t3 ~' A
    哦~~~~~
    ; Y& t# [& G  d" C
    ! v+ ?$ N2 ]  ^9 j9 X' A3 }: j6 M+ F那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    # h- p! s% S6 ]# {+ e
    5 V. u' c6 X8 _. Q
    7 d+ B, m$ h" x9 v
    9 R5 ~. q0 j3 @/ ?/ ~( }4 R作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。& T5 Q) [3 H- S) X0 @4 K

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    / C: x# [" S" B$ }哦~~~~~
    ; m5 _( p5 o7 H5 T+ L4 C' H  B; y8 T1 o2 j4 p4 w! d3 {1 |' X
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ' R. Z+ S1 O( ]. h: x

    8 g0 p. G- n3 C( p; d4 m) e6 D$ k9 M& q: l/ C! l* f' W
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。& L% x& a% h5 G9 M  {) \
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    / f7 Y. Y; }0 J1 e$ P2 t; ^------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    8 }  Z* K( Q( y. N哦~~~~~
    9 r+ V5 c3 F* J1 R* T7 l4 @( E7 _# x3 W# g( Y  `- S
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    * h5 w4 C; ~3 d
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 3 O  `( B: [/ `: A% c
    2 j! i" Q% S( s8 H: R) Y% @
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    & r5 q! @% a% V* q* a6 x7 P一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    1 ], ~* s4 L% V1 v; k' o! O: u, o1 E, i( N& R1 ^4 J! ~

    ; {5 X$ f. X6 c! M/ a3 R  C$ z; z& H& G0 g5 H! V( w; t. [5 x

    & w! v+ F# k8 L6 i/ p& O2 a6 ZSonnet to Helen
    . D) _4 ]! ~* I* aBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)2 `; I$ @9 a7 R
    Translated by A.Z. Foreman) S& i- `2 o6 J4 J
    : p* f) g8 O; |0 A
    When you are old, at evening candle-lit,
    3 x4 Q" z7 t8 {& ~" k+ }8 q  beside the fire bending to your wool,
    6 q2 s+ j$ j# b. F" u( j+ cread out my verse and murmur "Ronsard writ, O0 f2 P6 f5 ~1 a3 d; u
      this praise for me when I was beautiful."
    ) V* I, D- q- b1 T! }8 {% R! @And not a maid but at the sound of it,
    " M) t7 C- K: b3 l  though nodding at the stitch on broidered stool,
    1 e& A, t/ n8 w0 \will start awake, and bless love's benefit,7 \- ~  |7 O8 q% O4 c. k* n% v
      whose long fidelities bring Time to school.8 d9 L" c- x: q
    I shall be thin and ghost beneath the earth,5 [! O- c9 Z9 {0 r
      by myrtle-shade in quiet after pain,9 F/ ]. G$ P! j1 i* P* y
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    4 f) V- l1 w- a% `. Q  P2 r* W! j  mourning my love and all your proud disdain.0 @1 q9 R+ d4 i. [
    And what comes to-morrow who can say?
    0 w' i- t- y9 R+ @" S& F% d6 OLive, pluck the roses of the world to-day.
    . {# u2 c* l0 }6 v' o. s7 e1 T) D$ O9 U; s
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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