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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
2 {5 E$ ~$ S: y2 r" D8 M% [* n
6 L! ?  A1 P- |3 f, S叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。" H- a) B$ I- v- D
/ m4 E+ z6 J% M4 E$ g
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
2 W& `4 r5 n3 L2 Y' V0 \' L
7 B( T) U4 n/ o5 M/ P% ~他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。+ B5 w2 W- ^% ~( ^8 B
; S4 n. i- X6 z1 Y# [2 b4 O1 J7 u
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。" u" u/ Z6 a4 G7 A2 v

2 ~1 \& |% z( }" k+ L: m3 c, o$ f4 u' L麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
( X0 j1 ~3 F8 N8 \9 {% H# m" W/ |: f4 e4 U5 ~! D7 F) |$ F
如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
/ M% s- m0 ?& x  N# U) w$ z0 O7 R3 v6 i0 `0 y3 }# z+ A6 T
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
9 J: x5 b9 v. b  [& s4 B) }1 W8 H  Z3 y* Q0 }# r7 \( e
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。+ o) ^8 O1 c/ I2 V/ b

# r& v  [) d/ [2 S+ Q. w$ K让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。2 ^- G; G& b5 S. f' I' x

9 I7 b) j- E) l再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
9 S( k9 B7 A" a, L* |, Z% Y4 a7 m0 n! w
, @! D: @) ?, E$ S回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。0 r2 s; C5 B; [$ \- k

# c& T; @! @  E& W6 Q1 Y$ b- Q) f还是要写出好的句子,这总是第一步。 + f# I6 j6 C: P2 E: N

. A) {- x, u3 [" {+ T. y2 m模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
% X7 z2 w7 v5 \! g3 G: Z+ A
* z; a! Q0 D1 A4 F2 w4 Z文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
0 q* H4 `% w  g% Z% |1 |% R6 h8 B: Q. o  Z2 X& G
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
! q4 g% t% G1 a9 I, l) m5 k, Q7 V
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
4 ~; X' s" b# V' F  d2 x- `1 Z) W1 C; W" [
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。& u$ l! |5 c# H4 S- r9 z% \, e) Q

0 @, \6 B0 Y! C/ j; M9 u, q承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
! U9 V+ S* m% I* r
' z# T7 h$ d' _. y) Z偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。+ D% G9 K: n1 e5 x9 w

' X0 P7 r! q" T0 K) p# C4 L- o: x这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。, @1 N4 m$ y& f* c! ~3 ?8 N
0 F# r" U$ Y7 ^  W3 h) o

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参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    2 G& |2 u2 @! o5 T% ~4 |4 M4 ~$ B
    0 T& e( H6 |4 l$ V  Q8 U+ J然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    ' _; N- E: V/ H. O4 Z5 x5 }' d5 y3 d7 R7 N" H! n' ~4 S
    请恕我无礼吧。6 r8 r/ u. y/ K4 t/ q

    $ N: X  J# K% a- {! d* f: w问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
      g5 j: p& Z, ~0 b/ {$ ]
    # K" v9 {" X* ]6 a; x我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    2 V. h! L; O; |" Q  ^而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。' T2 X- i- }2 y4 N) C) ^# v
    ' P# d/ b4 |2 `/ ^+ h
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。7 W. A4 e- B; P& u7 ?- c

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 / ~( I/ Z" U  t
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! j0 ~. q3 M$ F3 K0 A- C
    ! h0 j  }' P- W. T
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    : h5 R6 D' b) }$ p7 T
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。3 j: w& w' n% t
    4 Y2 Z2 ]4 X8 E0 x
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。: z6 ?' `. g! T+ C( c

      p  Z6 K3 [' v/ j+ q( N7 U有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 . v8 B* x2 u' d) r( N
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    ( a) `4 C& V' F继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。& t& @$ E2 F7 k- W& q- ]: o. c
    % }8 b" I! w1 P1 E8 Q6 Y
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    / W( b1 f9 v; E  K' k. e" q( l1 ?如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    # Z: s/ |4 o( f. @& e9 Z0 N+ F0 o3 Z" C; J" q) e! m
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。: i+ p  _4 s2 t6 x* l* G
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。0 Q! h! g& ?- X7 d

    " G, @+ T' F: n2 x2 q; [回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。5 X1 ~% j3 S& Q8 r2 x
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    , [5 g. v9 I0 ~% e' y继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。: A5 B& X! Z+ s* b3 i9 Y/ C+ e: W5 r

    ! u: z% K0 _6 u3 T# z+ M) d我 ...

    4 n5 B8 z# s+ i  o木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    $ `# [( G# S+ m0 w2 t. v6 I木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    6 @9 Z- X* o2 D* \/ a- P
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    - X- D7 d: N- m3 ^) i- j看来我记错了?哈哈

    6 H$ r! @/ n. Q5 ^帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。5 y8 T' G) D% u  G  a
    : e# D3 x6 I4 z
    小时候被教导前半句,' h, ]7 y7 ]0 Z8 u" a+ c

    ! t9 x! i% |( E' }4 J中二时代认为自己就是那1%。, z' b& Z4 y& x6 h

    5 X- w4 n" ^3 H# x+ t中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。. ?6 m, D2 d" ~. G0 R) u' v
    4 z6 c3 ~$ e+ K4 L* n8 z
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。" X1 k. W2 ?9 s7 e- H8 U9 X$ l
    + z9 s, d1 x) T( c& {) U
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    9 S' n: x5 I& p3 v* q  s) u2 X; k+ |$ E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    & w: @; }% c: ^' h$ l
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    " `  _( F" q  ]8 H7 H  e! t然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    3 W$ L+ c* A) k! [/ A' u0 v$ s; O' G5 G6 R
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    7 i4 V6 S' A9 C$ W: y! y6 ]  ?
    9 Y& S% H8 n) Z% F. q" d4 W
    叶子~~~ / \7 I# _9 X3 m5 A0 N! T
    5 E# u; f4 i1 Y  y
    1 q' I& i4 T8 d9 @
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    : Q% ]) [( i- \& c- P, ?. T- `$ n7 V  j* ?- [
    . ]" I* r9 @# s- N7 J$ q

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 0 t' B% ^) g: x' I0 ?7 p
    叶子~~~
    2 m, a" j& j6 Q* V9 X. z* w4 Y+ ?
    哦~~~~~1 a' b- ]# Y  B$ C  N, P

    ; c# u! k0 P! W2 U那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ' C; f5 U) z; j' _3 N3 Y6 w0 _$ j$ w

    8 N9 V+ Z0 s3 w! V0 e1 U' C
    ! Y% k3 w& P; V/ x8 X" }& C作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    % B: |8 H% @. H. u- q( C) J6 [

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 6 s/ w$ T% _2 W* m5 I$ L, }
    哦~~~~~
    ' \6 Z/ i) D+ s# C$ F5 ]& x3 n+ }  N5 o: O. a
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    $ c1 \4 T  s2 ]9 s

    " k. I' o- y" Y" N4 A' L
    . W) ?6 }5 V2 }: f7 U( n0 S3 u开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
      d# X4 }! U7 Y9 J这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    % ?; i- {& ~( V9 O( K7 m------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    / p; d5 e7 K- z! d; Q3 k6 \哦~~~~~+ G2 k" N3 c+ e& b# t3 m9 \* a

    ! [2 ^; n  o  R9 W  L4 r  F那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    6 ?9 W: f5 T7 ?# w  L6 ^- F
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 . Y+ a7 T* K- ~- U1 y
    2 }# f# ?) r& _9 b" n: l& w
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 V0 h' x3 \2 V, @
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    & e% A% ?+ u% y0 K& F
    * x3 K& R9 X! d8 N& ?7 o$ M' E& C" L# ^. H& C2 W) C: }

    0 @# }- i  c8 C$ z  q
    2 g; J2 A7 D% KSonnet to Helen
    : ~* m: F' F8 ^5 P7 jBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)# A5 v3 G7 N. i1 K, t
    Translated by A.Z. Foreman! D0 v4 r& @4 P0 e- Q- q+ c/ P  x2 ~3 @
    % X4 F- H6 d9 \) z% A
    When you are old, at evening candle-lit,
    5 @9 V  F' ~  ^  beside the fire bending to your wool,7 ~' F8 t# o+ m. G% b8 S3 {
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    , _5 w8 [# ^3 Q. h( L3 h8 @  this praise for me when I was beautiful.": l- R# i8 _/ X3 n: Z6 f
    And not a maid but at the sound of it,4 O% i$ |$ ?! g1 A
      though nodding at the stitch on broidered stool,; \2 a' Z$ m& f$ s# W
    will start awake, and bless love's benefit,. ~4 I0 \) x9 }: J- P; j5 e, e) T
      whose long fidelities bring Time to school.% f3 I  }( i. _: [( Z9 p+ N- ?
    I shall be thin and ghost beneath the earth,) X4 W* P' L: X" h
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    + }7 C  d  B& Obut you, a crone will crouch beside the hearth,# Y: F/ G7 E4 E' y9 I
      mourning my love and all your proud disdain.+ N9 C  Z. ]# h) |
    And what comes to-morrow who can say?
    # }/ Z& _! u( Y7 B1 }, k$ sLive, pluck the roses of the world to-day.) C9 c) K/ \/ r+ x* j6 j

    6 ^) h( H  |! C2 J# {0 I/ d 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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