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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑   |! B3 I4 `$ G9 ^" c
- h- A! }! t9 `& Q7 J' h
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。) @* K/ V. z: q
9 f! m+ O7 g- F' H1 T" j' Q3 L
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。# p5 f' L5 s  b4 t- g

7 ^. P, }& n) _8 D% W( c; C他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。
- A7 W/ S" Q- i6 K  [  _+ [
6 q3 r  A. i9 g1 L% V/ l4 ~然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。/ I% n4 l6 g. k

! m0 X( g  p# v- S2 \麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。" ~" I* \. F" x$ i

# X6 z* ], U' m" A" M  b& J* u如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
* h* U5 Z# ~; S" {7 x8 T! G7 ?: o4 @& ~! v
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
3 V; }5 Y, H! {" n
; h( i8 U) O7 S& b那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。" P1 W  p! R& P
; K" i6 Y9 v6 o% i' n+ }
让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。4 z& y' x0 z( Q" ^7 Y

7 K( X4 i+ q, ]% y( K4 K再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
2 D$ q4 H! _+ A6 c6 w! h% L* S  ]* `% l7 y6 T+ }% L, N
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
; H( n5 K6 e7 p7 ~& t
9 B- a( U9 Q( B+ F还是要写出好的句子,这总是第一步。 " |7 _5 V% }& \  Z! T6 ?) l

3 S$ E  h" w. i" u8 D" T! @/ ?模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。6 F( K( t7 k8 V, p4 ?
% E% c6 c' H9 b8 B
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。* O) \* Q+ A& v% x+ q, y) Z

) D  v3 A! V" o1 j4 @; T$ ?3 {2 l回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。0 P' ?7 P1 Y+ L
/ p3 q8 A2 k2 c" L  V& E  r  H
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
* G! O7 O; a! j4 F$ B) O3 W8 W3 l* Z/ Z7 W3 R. {* P
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。2 R" L/ r" Q# f- Q+ P8 U6 U
2 O: j) U( t. q. Z5 K
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
' E- P+ N+ j$ l1 M' A& G
+ ~6 z1 _0 G9 p- _  U. o偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
4 `0 D( p3 e6 j5 C
. e3 y5 [# I" ~这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。! T0 Q3 Z$ W1 l( Z/ w
: A7 d4 \% T- x& j

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ' X% p7 F2 l4 z7 _& y
    , f; {4 g& h; I然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    ) G4 s8 O6 O6 H; u2 W( B) M: t9 P+ l
    请恕我无礼吧。
    ) C& p% |' L# D8 Q, Y1 _2 I
    : q# D2 w3 V4 j- o# h: K( [5 D问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?
    / _& G" t: f5 H+ [
    : B2 [$ B; v) i5 ]9 S我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    9 `% d* G. T4 o5 F而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    - f1 c7 N4 h9 o: X, ~
    , N% ^! v/ ^; Z, O/ [0 J6 }/ n国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    " [# X6 {" O' f, [

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    5 A/ n+ J/ X9 l$ G5 L2 u7 j7 u然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 r& a2 d5 u: O$ u2 g

    8 r( t& |! K, j  m4 c5 O4 g: H然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 q7 e4 P) J% T! z6 ?3 m
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。
    9 O6 J7 V9 z  w5 v; X
    + S. f. ^9 e6 R- h9 D3 T我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    ! d& r" h8 O/ W+ r# o% ?# e$ u$ ^9 E  n
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    $ `" j0 o, t" U* d6 [3 ?# b$ N很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    1 I3 k9 |  d; F9 c/ X; H7 ^继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。' c- d9 x% c& _$ i# A  C

    1 `3 f9 d/ Z" c: |  c我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    4 F  Z) J0 y* M0 {3 ^$ B如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。! }. j+ Y( A9 I& {
    8 o. {+ a4 U: g
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    : t5 R# [+ h& ?2 Z+ ?# z8 x  K1 L7 n还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    # `% g0 D7 v5 z
    ) k; s; d6 n7 l7 R. J5 Z回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。
    4 M& X- ]2 [0 R! N/ }8 w而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    6 Q% o& P+ o* [% C继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。8 }4 N4 ~7 z0 n" L! ^' T
    4 R" L6 Y0 K, s* B0 W# @
    我 ...
    9 O: g4 S/ P; [. A& G7 Q
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 & M+ a7 R% b2 d
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    $ a; Z- e0 t+ e7 O7 i: }9 s/ w# B看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    & X1 c1 ^0 [! z  n! O. t7 u, ~看来我记错了?哈哈

    2 x* R' X& u: g  ^帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    . J% h3 Q6 v! u, u" _5 `$ x3 q" r0 |  ]; f( _/ [9 d2 P- B4 W
    小时候被教导前半句,+ e4 D: A( `! U
    + M8 y/ v' k# |) S
    中二时代认为自己就是那1%。
    8 C, Z8 C' V. S  {/ y5 h' b( v. {. ~0 f, e" R2 T+ e
    中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ; t( n- @0 b% z) }
    9 J3 F3 R1 X: {2 ~1 ~7 Z$ M经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    : V% m, k# P1 v( X, n- q
    ; q$ t" \* G6 p“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。/ M* {& E5 l( s. c( [& K" z2 C
    - U0 t; Y. l7 s
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    1 g' ]2 K' b# y# @4 _* z( v) m
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    7 o: \6 H- f: t$ r/ ~5 [/ a2 Z然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。6 q" l) J" N1 }- o
    0 K2 t# `7 Y+ J! P; A1 \5 D
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    + x) a$ l: W+ l6 Q/ x8 ?

    9 S' h# \" S/ f% N  B: c叶子~~~
    4 T: p, o  K) x9 d1 w6 v4 N& }% p6 J7 X5 j9 o5 l" C0 D* g/ x8 M

    ( i& ]+ c; N8 P) U% n0 r# `+ z我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    ; S, v) |( f! l$ _2 B- v3 w2 q+ g* x- i; ?" n9 \" u
    1 Q/ p4 L4 R' r) ]

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    3 K4 W8 h8 Y7 p叶子~~~
    $ t# N" Q( N  c7 {+ j9 A* a0 Y( r
    哦~~~~~% Q+ W3 {# c# A& N7 [

    : h5 v/ R) V. X( U3 I# _那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~! |# ?8 V, S! R) h, m

    8 C! K! u6 {6 ~" y2 C- R
    # K9 _* P+ X1 J& r1 V) n8 }5 q/ d# m7 N3 [
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
      X" u$ d& o. [  y7 e: l

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 + y; o0 y# j% n
    哦~~~~~6 \9 c3 {  ^& d. A' L. B
    * x" {( ?/ Z9 Y/ P( o6 H! C" |
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ; f' R/ [  J1 U( y/ y
    9 i8 L! [! v5 @& u' R
    7 k" p; a/ M) s: [9 F' n1 G开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。! O0 v: C  F! H  N. }4 p2 ~
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。; _7 `& V' s5 |0 o: S2 ?
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 2 I4 F2 G  k/ @! F" D; m
    哦~~~~~$ O  M$ k1 u8 b

      l0 H: d% o. X* v$ }, B/ C7 V那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    . n' [% N" A- s; B( h# P" f0 O这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
      B  k! D- Z" W! _
    ! g0 S/ V0 W# W  z0 h* t3 t如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?# F  X% p- d6 ~
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。2 I' h" a$ Q: s7 r: A; k* j

    - y2 v+ q' n# v2 q8 _3 \* ?3 k' T3 `" ]
    7 T3 [7 @6 N' @4 n6 e9 X
    3 }$ o, M5 `  R, b5 E
    Sonnet to Helen3 F) ?" l8 M$ r$ s8 D
    By Pierre de Ronsard (mid 16th cent)2 u; r5 e6 K! }* b* a6 {
    Translated by A.Z. Foreman
    6 L0 _8 ~9 ]& O+ a4 ]% C& K3 w! C+ \" T
    When you are old, at evening candle-lit,
    8 ^, M/ ]! a; q) j; A  beside the fire bending to your wool,$ H  p) S  d7 a; o" ^& ^- p
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    3 |! I' w5 ~( \! Z: q5 @  this praise for me when I was beautiful."
    . x3 w' P# n! O2 ]+ IAnd not a maid but at the sound of it,3 O# c9 A8 N  U
      though nodding at the stitch on broidered stool,
    7 X# W( R/ u. {. K- O" Iwill start awake, and bless love's benefit,- B' H- K3 [- f/ Q  `- Z5 l
      whose long fidelities bring Time to school.
    9 e% {) L6 Z$ WI shall be thin and ghost beneath the earth,
    / d6 u- `) P- {* K& o: U, O  by myrtle-shade in quiet after pain,- m% w/ e- z7 N3 s& B0 x1 [3 \
    but you, a crone will crouch beside the hearth,4 l# a8 `& I( U. t4 Z+ K% j6 h
      mourning my love and all your proud disdain.5 ]' t$ H  \; n: S
    And what comes to-morrow who can say?
    ; J9 h0 I  H0 x1 N3 HLive, pluck the roses of the world to-day.1 s* |$ L7 J2 ^& r( K

    ( G: D' S' [0 n, f0 i 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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