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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑   e( d4 B4 A: X. D
    5 K, m% r. T( d& U
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。4 h0 S$ U; e- v' S

    4 v" V" U( c% `, K. u$ M! f中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。8 K9 H9 J) M& k- o. x3 H

    4 s( d% ?, G  O. C诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。6 c, c! y! q* L+ U' l) W* D7 w4 k
    & x7 Z, u$ j( f7 |1 |1 c
    7 U* m6 v. s$ _8 n
    2 t5 S3 s* D( e5 _& i9 x
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    2 h% ]) q& ?5 x2 [4 i1 A; G, T
    3 \% R3 u! e) f- s) L这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    7 t( Z' a. n+ N4 v# j; x, {9 \/ j% W: Y( c- C0 m4 X
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    ! Z. E: K! ~$ t, s$ k) `
    + h- s$ f" b  o/ {, ?7 O& P假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。8 g" Q& [/ |+ b+ X7 U+ s( I

    " B/ ]2 s) P8 C& X* F人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    ( o8 P6 l. U( c9 ?2 Y- R( M/ D; Z, j! k, w" T# Q4 K& ]
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    " x* F; M+ x1 M* B' k
    6 c: J1 Y: O, ]他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。4 c+ L3 m2 A/ @" B$ L3 n9 G
    ( A' Y3 y$ M$ ~* y2 s0 ]
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    1 s% [- F! P1 N
      a7 j# A  i! y还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    0 I& x3 r6 m+ C
    ; v* u" K& R4 J" D0 B$ W我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    $ {) N' P  u8 r8 F+ c+ Y% n. s: U: l
    这是一场革命。
    & @; Z* s$ y! R' B) O$ g2 a* u' \2 ]/ D6 F0 p- W
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
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    5 q. Z# S! N5 e, K3 K5 N
    6 @7 G: T: D, d0 ]& j9 v7 [4 Y( U; `" @- y( |- k4 y# h5 |9 c& e
    : Y% Q; i- U+ P4 j/ D$ w( R/ I6 I
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    2 n3 G8 }+ D0 |( h' H) R) B! d
      \2 _, Z, _: j" ~: j7 [) o  h; w- J& R6 W1 q( `9 Z
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. * ^2 Y7 @5 ^# A$ L& G' f3 k

    & B5 {1 z$ F+ d# z; Y5 Z5 l+ S/ m
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. , O7 d, ?0 c9 n
    7 J. {  N9 z% l9 J' K$ B, m

    ) _$ M- M- e/ R5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    - |* m$ j5 e1 B+ W$ e. p/ K- J
    % m: c8 H* H4 W: g  N9 e( o5 }7 k% M5 k) G; T: G/ Q8 u
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. . B, W- Z) W2 O& B# d
    : C1 u& I  h/ F
    * F3 ]7 C$ e* [# L+ W
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education. 0 J) D, r5 k; t. H! d8 F
    / v, `0 z! y) P. M
    # q9 n$ w6 E% T/ a
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. : m. y% e& x- v% N1 X' p; n

    7 H4 g, ?" s4 g9 M4 w' @' s7 b" I8 m/ z6 \+ V5 I

    ( Y& a( E" R0 B, ~" L' A5 |; i+ t9 M$ `- ^# m/ Q- b
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    5 g- k6 I1 C5 F& X- ?" u
    ! D) J" x. P6 h  a# ]

    , o7 E4 h0 ]& N3 d" J* \$ z* J8 B9 K; j$ r7 Y0 O0 j/ M, M1 ^+ k: I

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    / Y$ m" U- n% R6 Q2 m( E( ]6 J% c4 b9 E# V+ m
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
      ]  q; e3 n7 \1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    . C$ r3 S- d% ]2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。0 y1 M( ], J( ~9 h# l

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 : B) g! h9 o5 Z
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因/ g$ A9 Y+ o* n. ?. e
    1)政府 ...

    2 J4 V! A5 J7 _不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。/ r+ A4 B% c2 y5 Q: c
    3 j3 f; H& [" g, ~0 e
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    . K6 |+ l0 z% x- c斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因- }0 l# q9 z# T, [3 \+ i! W% U2 E
    1)政府 ...

    . L7 Q! g7 H7 r# K0 T" K解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    ' `, v9 D0 _; |& W+ M4 Y9 F' U也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 ) A* T( o" x; h) b; G% W! G
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    1 P. R! ~) O% Y# K1 _# z: L2 X在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    - J0 [( |1 V& j4 m
    2 q% D% t5 B0 ]1 e# [4 V' e织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。0 L% x5 K( L& @) e
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。6 n* O5 J  i- [9 l4 {# Y- E
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。6 ]7 a4 s8 [* t* ]- }- M
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。
    7 X, D* @4 e6 x: Y. k! V2 {( {5 h$ {& @& q8 D
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。: @) {! y2 F3 o; z) o

    & @  b% t# Z' I, H
    " k2 O+ M7 p: l一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。5 S7 D  Q  s1 _8 Z  x1 i* K

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    $ I7 d7 O( x! @$ e* e, u1 ?前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    6 c6 g) c3 S" N- l
    5 \: G: V) m' o织里现在是全 ...

    " ?  P/ F% W  f+ _7 S0 E  [1 E去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    ( N' B7 t) H8 f' }- ?通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    0 _4 _2 Q, h: X% F9 s5 g+ w1 _但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 * Z" @" s2 U! C2 k, t$ j4 @
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    3 r0 H7 X) B5 U4 {  p1 }1)政府 ...

    . m. Y" _) E1 E' k. [% }没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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