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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    - K" Z* M2 Y( o% _; q
    7 _* R; u: `* t- Z7 z3 j" N这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。! T2 F2 Y' X* ^" j0 H% N. l- z5 q

    # J' U9 e. w0 }5 U7 ]1 w  a中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。, P: O' \/ t+ n& C  Q  U* O+ d6 D; u( w. j

    " ]3 k9 T; N, O. Y诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。2 b$ d& s; Y  U# {/ L$ F0 y8 X
    ; `4 F7 u0 O! L& d
    : b! A2 k( o. F- |/ N! \) B

      d" B8 U6 d+ u( c可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。4 m; O; P. `0 O- |2 ]& ]
    4 _. D- l/ y% V9 B6 M( f
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    ; C  o+ M( A& m8 i  X2 O) B9 M: r7 r, p0 y
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    " ~! F# ~2 |! }0 d4 ?# b; M+ H# o+ s! H; B! V1 K! l
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
      d2 h) s# U/ R( X+ e% j& S' U9 q- n' K2 w
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。" n2 N. a5 d: O8 z6 D6 J

    ; x1 {6 n% d* _0 ^0 E2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    " d9 S! G: j% N$ l7 r1 f' ^2 A$ c1 R3 v! c! ?
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。4 `8 y0 W; g: {' C, v3 R3 E
    1 m0 V6 V. a/ G6 l1 m
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    / }- a! o; T/ ]& C, o
    $ h6 Y% p# n- ]) p3 d  [还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    3 S1 L8 I5 V3 l1 C' I0 I
    " T/ w# p! u& W# B8 l# F我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    ; Z# P+ \1 P2 @! |# u9 L) b# Z3 B( h. C; p
    这是一场革命。
    4 m. K; I6 z5 g, R3 _% G- ~7 o& }  D' u- U- a: K" j6 j! V
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    : `. t8 h  ^  ]$ q* H! E8 w& Z% H0 Q$ Z! m7 `) s
    ' O- \0 P! f3 G& n, B8 [
    ! U! ?6 t$ n) T% q

    ; s+ e% ~+ B$ ~2.0  Prosperity we shall bring to our families.2 [, g/ S+ j% t$ T2 q

    * m8 K4 x; M2 E$ e7 g
    + ~( c8 g0 B$ V( ]' S# ]3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. ( f, Q5 x, h0 B" f! m

    ! ~7 `% {: f6 m1 v0 b/ C
    1 U. s; u3 V5 t4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. ( {! b) {# z% y1 R2 R

    6 L6 q7 @3 L9 Z* Q: \! }7 U9 k  I: Y  Y/ `6 B" U! d' w! r1 _
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. % _+ ]* e& _& s2 _0 M7 I4 O
    5 ^0 p& r! r3 K4 @( \$ k

    5 ]# }  J8 h% ~6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. - T+ g/ q! @; d* U8 w/ w/ H
    1 M: j  ?7 K3 V) a" r

    8 w) E! P& J1 _" ], S7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
      V9 c, G1 I: n
    , X$ w4 U/ G2 |+ [, P/ D0 W: Y$ Z$ P6 i! Z
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean.
    4 X' L. a$ ?1 i( r7 I% r
    , q& y6 M$ Z* H3 z7 O2 f  d& U
    " w4 Y0 h) a9 R6 K5 b1 J' _7 U$ {: w2 S

    7 U# E4 h; }: y7 x6 J
    7 x9 {6 V2 _+ ?: X4 q, u% b/ W6 P8 ~6 g( o1 q

      U: K/ s5 ~( q8 E- V4 w- B: l+ d
    / E0 L- |0 W- k4 M
    9 Q$ a! z" V; `; y# z/ |  W* x( w3 ~+ P, |; O! c, c7 A# A1 Y

    3 y6 G; f( j. I) l) @2 S
    0 q& G6 G1 Z+ G, ?& b; n2 h( d
    . K# x2 {9 _# h  ?/ I7 j3 s2 @6 ?3 Z% X5 R* t

    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ! q$ d: s8 W+ S+ e  g' r
    6 X8 `: _$ G0 l  Y' v% X2 T5 n8 o! K
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    7 n/ s3 x0 O- `7 d; J. R1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    6 ~. L/ T. v) a0 @& x) l2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。: s0 V+ ^0 O1 ?7 s- D. C

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 0 [3 ~6 e$ J& M! t8 F4 J
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    - D- B. X8 w* O1)政府 ...
    3 [5 w, E, x2 g# V6 C8 f
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    / h7 D* w6 k# O& s0 B1 Y: Z/ `# P# b) q" S$ U
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 & M+ ]: l2 U- V9 O
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    & P6 B1 q! C  i/ Q, y$ Y7 w1)政府 ...
    $ ^0 N6 }+ A# T- }7 p/ ?/ z7 R
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。# G4 W3 f. N* }6 Z, q
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58
    4 J# C2 P, S# l/ s' m% s个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    ( z% M# D; A" t在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ; V7 a; l9 W7 j/ J  n9 D( n" s" `+ S  `5 U9 z# i0 f$ [* q+ z
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。
    / B2 I+ T& s: V) K跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。, _; Z$ P3 w. r, \+ g
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    , @, t8 X; ]& x7 ?6 C7 L另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。) e" N+ O3 Q, q# E4 t

    9 a1 u5 y$ T! Q1 l1 F0 C另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。
    % ~* A! ]; W3 d: p- u. f8 c
      B+ M% K# R( \# |' s! m7 R
    2 a! H( D! D  b8 a- u. v; @, e一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    - f, v+ F' o( R8 \8 b4 [  b

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 % i8 K; `# k0 j$ e8 y9 |' ?
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    1 y: N6 O4 \0 t! l: K- x2 x
    6 X. B8 r  V/ o+ P" x1 H+ u- t; U织里现在是全 ...

    $ G! `& ]# E! x# d/ ^, t& z8 ^0 ]6 q6 v去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法7 P  C8 U6 h1 u0 N; ^
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化7 K6 n9 j8 X4 T" ?
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    + x) p# X' q' j. ]斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    0 V( L3 f* b; B1)政府 ...

    0 X9 x" z) |/ E4 v0 ~: ~没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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