TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
* K+ E. k2 k" Bhttp://tieba.baidu.com/p/2661400659
; C5 |! W, l- `6 Q- Y这是链接。
( {. L- f% l; S/ t% I6 \* d# A3 d: t# y
为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
+ V: L( P; p# @@姊皓 6 z7 p8 Q& Y# P9 ]( b7 @' N
有几句话想说在前面。7 o+ c- H$ t# S& X
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
0 e4 }# s! r3 d- s而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
# x. F. w: b% U因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
7 L+ U) [# ^& R! ^. I那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
! x( `- t' W- G, d* }8 t/ N就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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4 y( W: v! p/ o+ b, m" N在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
; D- g+ f" L% K# L0 d不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。* U1 Q/ {$ S- b8 a( U
这一点,小吧你的认识是正确的。% e- G) E5 \. A* g: k
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5 w a1 l, @4 V! b. o! E; ?, F) q但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。3 L- i) {0 k3 T* Z- {# e
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
7 X, n4 J) p1 k& A$ V! a/ I毒物性质。! F! b& L% C, z, I; T3 c. T
现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。; Q: R0 o8 Q3 [, R. L' V' L# q$ y% a3 J5 r
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:! ^3 y; [' i5 X: [0 n& Z$ N
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
1 p1 \" i# V" L1 s# H3 L6 y2 j2两起事故都存在严重的违规操作。! U; {' f m, L- r+ F5 s/ ~
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
& L# e! x) |/ W/ o: S& m5 v. J而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
3 @ m# I- ^9 g# J哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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% w* c& n9 T2 r6 ?' N所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。2 d# R$ x" _# @
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。& ]. E" h, R/ G# U2 O$ @
因为换成别的,也一样很有可能会死。; `& f5 Q: B5 ?* d
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. r! v n3 [0 z" A Z9 W- q机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。% h- Q" E$ f- E5 I
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
4 L2 N6 ^5 P" {: }" u+ i J8 T; k哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。# a2 E- F% e) j7 ^# `
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。5 v2 _5 \" f2 g7 s6 L
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。. _# I1 z/ L$ N
但是当时我刚刚进入这行。
6 ^: I. F t/ a' i1 N- @& z( n顿时被吓傻!& O7 q, W% [' S8 H! N0 L
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。, i) k+ ? h N
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。, Z, I6 `8 {6 s% G/ M
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6 s+ z% T0 N. q9 H1 n( f" j等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
% {' }6 w7 o/ e7 [; B& p7 f/ H但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
! ?) u, |, O y* Y但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。: q- A+ r' g$ K* W, i
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下面咱们再说说大姐。2 w2 ~% ] O. Z% _
那次是高温硫酸,温度有多高?! C! R) Y% w a: J6 i4 i7 d/ k5 k
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。) p* f" j" K& z) U- n, Z
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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" P7 s( E7 H1 R5 Z我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
* K8 V+ r* N& x1 j+ R& y你站在安全距离之外,进行观测。
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( J- p3 e" Z/ [: C/ } {" k这样可以得到第一手资料。* K' q1 |6 O2 w4 d
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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' z; M# u6 h3 X我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。; b/ B0 n3 K, H
比如我拿到一份工艺,打算重复。
q8 i5 T! _& Z+ ]+ X3 G9 f需要考虑的是:
1 Y. L& [. r5 Y5 @% I8 ]/ v1投料量$ x2 f' Q" d3 i" t ~
2搅拌速率% j9 z. G3 g; g$ L- `) U$ G$ [$ X5 b' e
3溶剂量
6 j! N+ e/ c! d& v) c# Y4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。6 y& O' Q& X+ G* @1 T% m. }7 ~
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。3 S, K& {% i# J0 m5 x* r h
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
0 m7 P k% Z! l5 ]比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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1 W6 o. l% }- p1 L' C所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。8 M2 T$ L w! u s$ O4 b+ m
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为什么毒理学最大的应用在法医领域? S# _6 F2 D4 }3 r
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。5 G8 ]0 z$ I* O8 d$ P, E
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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嗯,我该说的暂时说完了。
7 A9 C- B+ H3 f! ~0 w如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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7 Q, \- Z, u, H5 B* V3 i但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
" y& T \- D1 N; w. S, c; K2 h. I那么这贴就是我最后的声明。6 V2 I6 o& N- K! N+ K3 i7 ^4 f
% G) F0 m8 f6 R, [* [% t
# Y( k$ N$ W( x3 ]' ?- {# x此致6 ]6 I% E6 p" P1 l, r% ]
敬礼$ V! T9 y% \1 _
* \# [! L7 X! c9 y
' @0 @8 c/ g& L$ G( x& S' t, H柒 |
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