TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。* T, y- s" b9 P! c: b% k/ U
http://tieba.baidu.com/p/26614006594 Q" @% N. J3 s) B: c1 [/ c5 Q
这是链接。
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
) F4 \: F5 E# t h, o- J5 x@姊皓 ' C7 \+ b& }* e/ T' Y
有几句话想说在前面。
8 ?* w5 U7 l; C* }/ i首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
! b9 {+ u. j; ~8 j而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?" p+ R# B, g2 U: l
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。+ m) B' h f2 J; ~" ~
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
0 d' g( y9 R( K- U3 K就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。; B' T, I" `5 H2 O
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% M- E, [" r/ `" [/ Y在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。4 M2 w4 E0 U8 B
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
" R( I* g, S r2 F, Q$ J2 X这一点,小吧你的认识是正确的。* s" J# f5 Z B& X# y5 I
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但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
0 d- c2 Q, R7 X) V* h毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:# l5 y: Z" u* s# d8 z' D1 b- A. j
毒物性质。8 {% l" k3 i3 W4 _5 Q! V! r
现场还原。, V0 M( `7 D, E* H
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
6 I! p. H4 O) @4 H8 b+ R1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
* O' w2 d. |* z; m6 k2两起事故都存在严重的违规操作。3 v; G# W/ C2 x( w3 k
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
, R, l% i I! y, Q: N. j而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。/ x9 B: W7 x8 |
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。6 t6 R9 N9 B1 E+ I, F
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7 T; F) |6 Z: |7 u! }0 E1 o所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。7 X1 o, c2 U% z! {* r1 w, ]# \
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。 \1 D$ L2 ]+ s
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
) O; ?5 }; m1 k% u机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
$ r m# F) _7 X5 R. i; N7 \5 A+ p哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。& M- {- Z7 j" Z, |# G
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。1 W' R/ f: M3 ?- j0 z3 }0 m' R
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
O" Z0 ~0 m2 c8 O; A: g/ L; w2 b我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。- q! s2 q5 e6 K# y. Y
但是当时我刚刚进入这行。0 v y6 V% _5 [1 q
顿时被吓傻!
0 @5 W% R4 {, q J/ ^, {$ V9 }事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。$ \5 N. w9 d' K
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
; Z, P- }: g5 L9 _但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
# e& ~9 N4 y& k5 V但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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3 w- {$ i! ?" A) v% \) _, x下面咱们再说说大姐。
7 f( n2 J- V* y5 @; J那次是高温硫酸,温度有多高?+ j3 m! D ]7 u' W1 U# Z! Q# a
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
6 P' p$ `: B5 }, l2 D那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。( o' z0 P) H1 N. _+ d8 C- D
你站在安全距离之外,进行观测。
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这样可以得到第一手资料。1 u# p$ U) z' f) v6 U" @1 u
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。$ }) c( f1 q# ?3 p3 m1 s2 d
比如我拿到一份工艺,打算重复。
. e! L5 Q/ a2 }3 Z$ _6 K$ V" o u5 |需要考虑的是:
0 B' I2 c4 i8 Y! P P& r; [% y1投料量0 ~% I& V" K! a
2搅拌速率5 M n( H6 f5 i2 o2 a; i$ W! t
3溶剂量
! ~4 F3 T. J" j- J4环境, `2 X3 h$ j' H/ H: b( T5 }
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
+ b6 I( w' ~5 E. y7 ]1 c: {& G+ K5 _别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。& f/ D! E- K9 k2 `
但是小试,基本上搅拌从不是问题。2 \1 `4 V" c8 w. S' Y
比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。1 R3 M8 Q; i! [/ } I d3 P
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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为什么毒理学最大的应用在法医领域?
/ D. ~1 U+ ?) U: K6 ?/ ?因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。1 y" m/ g# y2 o( m1 C/ s- Q1 V
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
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7 u: q2 K3 Z2 w嗯,我该说的暂时说完了。
$ V2 u9 T$ ~" V* l4 F/ }( p如果你还有什么问题,欢迎大家交流。' s' b+ u+ C6 _5 \/ r! b
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! a+ @8 d" s5 z但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
6 S* Q1 z, P9 L7 k0 q那么这贴就是我最后的声明。
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- ?$ R# N% E9 C/ ]0 T此致
2 O( u, r1 ^7 y0 c1 K$ R敬礼
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( S/ |1 {' \* A- D( \/ _, A/ K( L. w) o
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