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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
; R1 H. `/ u6 E1 z' x  x$ H! K6 ]* Z" t7 T$ E% X- K) [; F
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。/ p  |1 x) }$ I# g8 e( W7 a) v2 N2 {
3 D9 [/ O% q/ {5 B" C' s' n2 E4 K
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
, l1 [6 Y& N9 S. z$ j% |
9 w6 `/ Y5 P8 G8 G2 |相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
( O5 H# }5 \: ]  F% ?
* S$ y0 ^" v% OCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。
6 ~; y6 I7 L- {& s" O. l" s0 Q) @% C- g  u% C
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。* R$ ~' _" Q! O6 N6 a

/ G) |% J9 E: n: Q! |" {# h9 Y70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。
; c+ g. ^$ m! b3 t3 d) z4 _1 N% U6 {1 F* P: P7 t! Z

' a: M4 G# H* C  v( X; g. @
& L& d/ c3 `) i, ]

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
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老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用. A, E7 O0 ?9 F8 A( s2 ^

    6 j; T# N2 t& k: j! r) R话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的
    " j; z' |" ]$ Z. m# r2 khttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    $ U- @1 K9 R, h/ e' s
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59
    + G% H5 j3 \9 o3 C  h0 n8 [打算入手一个70D来着。
    ! X3 }! x7 B0 H; U6 B* [, O
    买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24 / ?/ N% ~7 H2 l1 P. D: C3 p
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    8 |# y9 c) z6 {0 `5 u$ m3 D( O( D* p* B+ Z5 r% v
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...
    . @( A  K$ ?& z( B
    当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 ' G6 B$ h5 ]: M2 K# |/ y' s
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？

    5 Y7 t9 ~0 u, b  N* \/ l应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    $ o3 Y3 k% _, c; K2 t4 T6 w- N1、19点全十字对焦点听不错。
    7 ?$ U. ?2 A* T9 u$ m& d# w8 [2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 5 \/ U9 G5 c4 q7 ^, J
    5 N1 V: I8 |; V0 ]. Y; d5 _' b; w% [
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    ( z5 ]( f3 k4 A6 i) l  \' q( Q' |2 m- U  J7 z9 v% n
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    " z' U# B% c3 ^8 R- o. _. u9 q
    1 o! \1 G( y6 w8 B
    ; v9 g7 m6 G* P. b6 W5 o" i2 c6 I# s' t8 l
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44 . f/ J" S. _. O% i, F0 z4 i
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    $ y; Z' I' X: A4 q+ l/ S1、19点全十字对焦点听不错。
    ' V  J9 `  M8 d6 r5 O# |1 h  N2 ?2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    3 e9 ^- B0 j5 s* X& \0 ]) K
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53
    1 P8 b% ?" Y- U$ ?; P2 Z噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    / f3 D) W3 \$ x9 l6 f' O
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    0 w$ f- l9 {# R8 i2 Z/ s3 a# g5 ~适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
      O8 U. z& R8 X" k/ t# \( y1 R自从用了这玩意之后* Q0 G" r1 Q  |/ W$ y* j1 S
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22
    $ s, z7 |/ l  Y% G$ T我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...
    % v0 R) X, l6 V( p) Y+ N1 R' f1 ~: H7 `4 C
    这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    * t  D) H" q+ J6 v& Y有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    - _( a) [4 L  X+ c' F' S# e3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38
    ( D1 |6 W' {  I, C# \" v& p# t3CD有什么优越性呢？

    1 O1 I/ Y, C" b8 v2 z" `其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者  w! Y- s! n# m3 f( ~5 U  E
    对焦系统基本都够用了: }: N; G1 [: Y5 ~. u: E( g9 d
    像素升级也基本到头2 [7 V- m2 l4 q* W  {4 H, m3 ^& [
    目前无非还是在画质上和胶片的差异' C8 v$ W6 \# F
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式% X5 Y5 E2 g' ~  J4 q# s4 j
    ３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    ; P  W1 u; O- N! h# q5 W) K色彩还原度极佳$ O' _2 }, h  S

    ; Y8 Y3 F) z, W; O# ^4 B- W玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉
    - b  a5 i4 l% k3 g- w% E下一个突破绝对是在感光型片上
    3 _1 A+ q: w$ S4 e, F& u: f5 \  K其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑 4 \0 Z6 \# ?) @/ Z+ L# d* q8 _2 r
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48
    5 S5 N$ k  p% B1 y. X: X$ C2 Z其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者$ F; u, p$ i: p3 ?
    对焦系统基本都够用了
    1 }3 P0 j1 f& D像素升级也基本到头
    9 E+ {: K$ {/ [- h' w& k. J! {

    + O5 B" W+ _: x适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。$ B) ]; ~: a+ G' f) s
    2 A" i2 I4 f( M: M
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
      G/ J2 M5 V* f4 |# T# [其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者. L) Q# y/ D4 o  u: U/ w
    对焦系统基本都够用了
    ( M) N, v* Q' u3 Z0 M像素升级也基本到头

    & K; _# J; e1 F) @与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23 / I6 t) [$ n; w5 `* a
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    9 K4 o. r. T' p3 V/ z" K& r; E. t1 O: b6 u
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...
      q7 c) v  P( L% Q- T* F; Q' e' F
    是我打错了
    ( S9 ~7 ^3 o9 ?- {2 w* `+ O( }! `ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57
    + {1 Q: x3 A$ p# o) E/ V一直搞不懂- ^% H; _  l* ?5 l# D
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下- R; ^5 g3 G& ?6 _+ X6 @
    自从用了这玩意之后

    . r* K% o; f; a: v- E8 M$ l6 [X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    7 V  H  Q7 [9 q- Q4 I. D% c
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