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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
/ ^- A) E- s' u* l9 O; \! y& u3 W* y' c8 y$ R! m8 w
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。6 `/ A! E, U" {
% u1 U7 C1 U. o( f/ p5 t
==============================
5 Y8 h/ b% U# i) U, f, |7 [5 z2 |: }& J$ o$ W& t3 @! }( C
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
1 |4 _0 @" }/ ?8 v' k9 E1 Y+ a+ b. L$ B) z# e' I
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:  e+ h+ [  m% n3 F0 C
1、实在是什么运输机都缺
) O) a7 V' |. |$ D2 c& q2、实在是没有像样的大运
! d4 @( e/ U' b- H1 i7 ~5 x4 A' j4 e4 ~
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)3 M, q, p  ^2 ~6 |* b
8 n4 ~+ X' o9 r4 a  A9 D
. k2 b0 b- ^; e" J8 x8 m( F; l
伊尔76有很好的简易跑道起落能力% }2 y) M: W" G, e6 |3 r7 D6 p
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落4 M" Y5 I3 V4 ^& ]
+ J9 q* Y( E) \. T
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
& O; {# R8 A* k; G% D) U5 }+ h2 j1 L6 |2 S* _. }
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
1 }# @2 t& c! g2 k' C. Y+ |6 A( ?
( H) v" D" f. K& U那大运需要满足什么样的要求呢?
+ z& H4 G- c) s
; t9 ]. t) B7 a, p1、载重-航程
' n; t, N' ~4 j$ }9 W2 T# @) |运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
7 }" r7 ~' ?7 D4 H7 a% k* Y7 G4 _% q" S0 j+ A/ [" f$ V4 F
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。+ N! |) C/ U, x# H  F* k( `

* O+ a8 j6 ]2 z3 u& R$ E基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
8 e- n3 y  j3 V0 Y6 Q, C1 P# f5 B% r, G7 j5 ~
2、在简易跑道上的短距起落能力
0 ]  C7 i% h3 n3 J. X% Z- q  z- U伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
4 J) p8 V( j1 M: ?# _$ N$ x( B# ^3 |+ S0 ~
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:45 w. q  {- i- y1 j, C' \- Y
! h8 R! x2 z; Q3 F$ V; m2 _
3、机舱宽度
, n* v, }# B# t* |4 q重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。5 v+ m8 G& L- o' I* T8 W* O
* F3 Y/ E, Y7 H. ]1 o$ p- ?
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5- b0 ]2 r  C2 O, m9 o5 \8 x) x

7 P5 I; \( m8 ~1 R' _! V$ O4、发展潜力4 X8 a" `4 k- Z; H  ?1 f6 }. y. k8 B
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。* d- v4 S  K- z! F7 `7 D2 C
5 g6 ^6 L1 X0 h1 \
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5" b6 `; D. \% [3 p) E
0 l6 u* C$ v2 g6 H; H" `
5、技术风险、研制成本、投产时间
" [* k( W5 y  L7 ?- G3 _7 T9 `! k( e" G- x
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
, p7 l3 G4 s( b0 ?) q7 w- C! ^
0 x! |" y; Y% a; I5 Q基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
; f* ]: }9 O6 T( z: I, V4 U: h! o' x7 a& x. M" `3 \
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
  U. _' @, V6 o; L' y( G2 g2 I1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为% g# O4 A* @" b6 T
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%. i0 j1 g) w6 S1 c. j' w# K
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为" [! ~0 V* Q3 U  \* `
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
! W' c1 a! c& P! T6 f
1 n3 r8 e2 }; Y0 g) w! ?1 r综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
" j/ I* w3 L. {' h1 p# m基本伊尔76:3.05 ^6 x) X& H- z" p- ^0 o! p
改进伊尔76:2.71 _% I' C. }2 }3 h3 y2 Y
基本安70:3.6) z7 j  A: b4 |+ j
改进安70:3.2- }6 t7 ~0 H2 ?0 f: C
# m! m- A8 u6 U  |1 m% j
对于最高标准情况:
5 z* q9 J* z' i  c- W; Y基本伊尔76:1.9
/ v- }$ Y. B" m' A改进伊尔76:2.0
4 a  @3 \( K- h( k基本安70:3.9$ p& R; s& V" h. l% @5 E3 D5 h
改进安70:4.35# z% r; J2 V1 l- T- ~9 e
+ i1 p6 B9 X$ ]% p
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
' w. {+ P) P. y" X7 i4 A' \5 r( l3 V0 s5 w8 y- t
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
  B7 y2 E; ~6 p, A2 }) N4 t

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    4 分钟前
  • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    . H- z1 ?( O& H* V% c6 m& L8 @4 m! g5 u/ m

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 : e  z, o5 l) t  C
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    9 b7 y' {5 [' m' O/ i/ ^/ G! s! Z# K9 i2 ]
    ...
    " O: @5 R- o! f( @3 t% j
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    3 b+ v; w' g& j$ W看大运还用着D30就不舒服。。。。
    1 s5 l$ a, n# Q' t( q; G. m7 m
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    % X. A! I: h$ x6 O$ a7 K运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    $ O/ ], G6 ]# ?! x为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 2611 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ( Q: q9 ~1 h& t
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    : `0 V* a" S2 f) h慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    - c! ^6 V2 c& _6 B8 B为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    - X+ D# J; g  d* L1 m' G小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    : v9 Y6 A9 z4 `2 E# s5 O% V多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    , D; g3 c7 Y$ M* i
    - D3 ^5 q; @$ E) ~6 Q( r) e5 c2 K ...

    ( o7 r" f; T0 W- e7 W. u卫星上天,红旗落地。
    ( @2 C, W% `. ~. q
    + w, ?% v# B5 J: E你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    5 o/ x9 v0 z8 p6 S9 P1 @5 d  @(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 8 u# d- Y1 m' ^" u0 q
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 ; c% i$ I9 V8 L8 s, T5 V
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    2 G2 {8 h+ W: E' Q6 }3 h3 x( f% m
    4 r7 C% n$ M- E1 q0 i翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?8 e- O2 L; f7 T- a2 G) }

    9 \; m: ?" ~7 _0 H8 r另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 4 A4 }3 y) t7 _. a+ M4 u% Q- g
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    & x: O4 I: \- m# L暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    " B7 |! k: ^! {今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    6 ?" Z! Q/ s: O/ ^6 d" ](应该得瑟!我支持!) ...

    4 C3 v- @- j5 S" p# t4 n等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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