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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
% C/ s4 S3 [( [- b% C2 L+ o( e% |& r( d6 j5 k# K5 G# I; |5 n
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。6 S; f* `, U, f

# s. T. {7 C4 \4 F. @/ g( A+ n==============================3 U/ _) O: J2 e- p3 n5 H: Z

- W7 E. S, w  \6 U/ _关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
4 c. l: ~/ R0 h, P, H. V: ]) s9 a/ r" S* C! Q$ U
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:+ K: Y. A: X5 m; [8 v3 E- m
1、实在是什么运输机都缺9 x* b8 n# K' c# d+ p) L
2、实在是没有像样的大运9 T0 ]7 z. h4 M  e: M: \+ u& K
; l  I& `, h/ P6 l
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
4 @" S0 N  C+ {* q, q$ ~6 r7 [9 j: B/ ]
# P) q5 c' W# x# C
伊尔76有很好的简易跑道起落能力
: O; U7 U9 D  r& E 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落+ Q% U( _+ {$ C, h9 ~

2 T, M1 V: {, G+ r8 F! h+ p 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
0 V$ z: L. W9 B2 D/ H& i# X3 A. @7 m
# I0 c2 r! V* P- V0 E9 K C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大1 @( `/ V8 r  B5 [2 F+ f# r! O

( v- o2 e* t7 E" ]那大运需要满足什么样的要求呢?
: |- D7 N6 e. {2 ^
0 g* u, K9 Y7 H, H: u1、载重-航程8 k; {* @* |/ ?$ p
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。' d( {1 N% R8 L: x7 [) p& k( x
$ ]$ I* r, x7 ]& M2 F; l( B
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
9 t' o( i. j! l; ?% ?/ z1 C+ Y$ k4 R3 t1 R( }* _4 N2 h
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
9 K8 ]  G) F& L2 G: T4 Q, U
9 u4 Y/ i8 U6 T5 \" z' P8 ]5 ~8 h2、在简易跑道上的短距起落能力
% j+ y9 g9 T0 }" M/ z6 A4 t伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
( S' A" g! N7 ~
* P; t& u5 k% G' w基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4) i7 z3 Z2 n: Z2 y. W

& z- h9 F9 V! t/ D+ C3、机舱宽度$ P! H( z* @. Y; Q
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。7 F# U# A9 e7 u+ ^. _8 \5 u* H2 r3 b
/ n4 Z7 h5 H& f6 D  b4 ^
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5; ~7 m/ L' j& y4 G$ r" ]# i
) D! N7 v5 x3 ]& |3 ~
4、发展潜力: ]* G& z( p" d, ^- v8 L
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
$ i' U$ q& b* r$ q0 N# L% u- I" @( c* A* r
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:50 \0 @$ B; @/ d6 p( q) W% N  _

7 [: ]- r  m/ O/ o6 Y5、技术风险、研制成本、投产时间
& i+ m" H0 o" k: Y* f8 \/ t8 d; N- g3 |( s5 a0 @3 j
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
5 Y/ i+ \$ m$ y% N; d
0 ^+ l8 A* N0 ]基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:10 G. Z  x0 y6 W. V

4 e1 X7 P' |3 c9 S: b' S对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
& k$ y6 |4 C/ @/ x) e1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为! K9 c" Z/ W3 L3 Q! D; F8 _
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%: F, z; N8 z8 U% C3 Q$ T, k) E
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
6 M5 y8 N% @% S5 L1 S载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
' [/ ~! t: q0 u9 h" k  w5 Z8 [
8 m. I% X) V; O- p) ~, \综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
" A) _& s: w( S; c4 z7 t基本伊尔76:3.0
) H8 ?0 p* m: y6 W8 h改进伊尔76:2.70 h! h/ R& ^: Z3 v* _; T2 z
基本安70:3.6
+ {( ^4 o: {$ x- o. k改进安70:3.2. S6 d1 y1 B0 s6 _) x' C
. p5 x! Q  m. I" O
对于最高标准情况:% }9 i# ~9 O; F( y8 Y! ?
基本伊尔76:1.9/ E6 h. q; J2 k
改进伊尔76:2.0
$ g2 o& f& M8 }+ W% O- u4 x! o基本安70:3.9
" M, E. w6 W# u5 H% `1 ^) v( ]改进安70:4.359 U7 r3 p) z9 i# q0 ^/ P  ~) A6 D

  B% |* g1 T- h2 ]5 {5 Z! K出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。3 }% o8 o! q/ E$ A5 [1 s: I  K- S  T

6 F- f- p! t5 \" {1 T4 Z/ Y还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? ) I. D* v  G/ w( r. H

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    " q: f8 [, S/ G% {5 n8 Z3 z
    * t$ Y* p4 q4 M& x* ^- B  J9 e

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    * M# T, N: p$ E5 n4 j7 Y. j多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    , r+ S6 E8 j/ }( h: L5 B6 F; G" O* p9 m% R' @- d! }2 m
    ...
    " b6 V" O5 }3 J0 L$ C, u) }' a
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    8 Z& B+ [* l3 ~: w9 m2 q  J6 L看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ! x' @# x8 A% J3 G
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 5 }+ ~  l& Q8 E
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    2 u' y; y9 a( U1 H1 M* F
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:29
  • 签到天数: 2513 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 8 V' i; f. k3 F- i; l3 c: ?
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

      ~9 H, b: L+ X" v6 Z$ Z慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    6 \* q1 F4 N# i6 i8 Z2 F0 s为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    : h) I! f( D! o7 a' c小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 & L1 g. d% b/ ~% n9 z
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶3 C9 K/ F2 p/ l% Y$ E; n- R
    ; Y8 j8 {: ]3 }
    ...
    ! u' K" F( S& Z0 F/ B4 H4 V
    卫星上天,红旗落地。5 d" @) O* m1 u- V6 E2 E

    9 C0 r/ S' i3 I; b你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ( {; b- h: p3 b4 A' |(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    ; ?4 y* p/ e3 j6 Q% j
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    0 _$ u" ^. y0 H/ k为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    1 P5 J) A. f8 E2 E- F
    ' \2 a5 W6 H3 O5 g
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?8 A' y" x: _2 n  X1 H6 F
    ) T3 _, G+ {# m7 ^
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    " R" r3 i  Y2 k% A! ]" p' Y看大运还用着D30就不舒服。。。。

    / `$ Q- o. |* ]: l; {! [3 i! G( I6 l暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 6 H0 g6 l2 o$ ]9 t( J8 \- G, K
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    $ k; N) e* u6 t(应该得瑟!我支持!) ...

    . C" z/ ]2 Q2 v等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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