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[科研心得] “自研”vs“字研”:我对华为的观感及对科技突破的思考

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 17 小时前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2026-9-12 13:04 编辑
    ) w& S$ Y0 h+ t% K' Y
    . e5 U$ R) A+ Q, \' z; M$ M4 n4 @@WiFi兄问我对华为的态度是如何从“字研”转变为“自研”的。
    ) N  |$ m  b" O" _
    9 ~: n* h, d2 {" ~7 J8 a7 h6 ]简单来说,我可能并没有转变太多。华为有“自研”也有“字研”。$ _9 s7 l7 e: s: g* L
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    韬定律的思想一直有,降低时延,提高性能,减少功耗,一致在做的事情。华为将之总结归纳成一个方法论,尤其是在制程被限制的情况下实现出来,意义是有的。但绝对不是很多人认为的这是个全新的东西。
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    韬定律中的逻辑折叠是我一直关注的。同样,这个想法并不新奇,如何实现才是关键。华为将Hybrid Bonding干到了5000W,或许别人也能做到只是没有必要,但的确是在趟出一条新路。这对EDA是巨大的挑战也可能蕴藏巨大的商机,我会一直关注下去。5 w7 p# o, b) d
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    华为是一家巨大的公司,有相当多的研发人员在做硬核自研,不论其技术路线是否正确成果是否显现,这在巨头公司中是不多见的,也是中国科技突破的榜样;但与此同时,华为的营销也是做的相当好的,无论是2B/2C/2G都是非常有战斗力的,网上有传韬定律是为了推何庭波成院士等等。* X7 d7 v: b, [6 F! u5 E# c
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    因此,华为有营销,有自研,本就是一体的。人都倾向于一个简单的结论,“自研”与“字研”只能选一个的话,那就必然有华粉,也有黑子。作为一个科研人员,要尽量摒弃外面的表象和争论,认知并学习其更深层次甚至矛盾的真实。普通大众,我也建议能够稍微深入一点,其实华为的论文相比学术论文挺容易理解的,有了AI的辅助,相当一批人能获得比新闻报道多的多的信息。
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    要突破科技封锁,首先就要尊重科学,认清差距,寻找突破,并对自己有更高的要求。所以,我很多时候本能的厌恶虚假,讨厌夸张的宣传。听到“遥遥领先”,我第一意识是到底领先在哪里,是怎么做到的领先。第一眼看到新闻报道韬定律,我本能的问有何德何能去对标摩尔定律。韬定律芯片功耗降下来了,那就要搞明白到底是怎么做到的。这或许是我文章给人华为是“字研”错觉的根本。8 r3 j& M% p/ h! R, Z

    0 N6 }4 L' v% w但同时,我也知道,尤其创业之后更深刻的领悟到,营销是必不可少的。这个流量为王的时代,酒香不怕巷子深早已经落伍了。每个公司,每个行业,都要博取关注,才有更多的资源去做事情。要给普通人讲明白“自研”的内核是相当难的,通俗化,极端化的各种营销“字研”便是必然了。华为被美国打压,要存活壮大下去,更需要社会、国家的关注和支持。做2C/2G的营销,对其生存和发展是必须的,也相当理解的。甚至,我都为汉芯发过声:在当时科研条件下,说实话拿不到科研经费,先吹NB拿到经费再把东西做出来交差是普遍接受的路。/ Y. j# K! y8 }2 t
    4 y1 U' x1 s  M, S% _2 B) a
    但需谨慎的是,科研突破需要营销,但最终还是要落到实打实的研发中。在行业外一切美好,在行业内看乱象丛生。EDA行业(其实所有卡脖子行业都类似)门槛很高,突破很难,资本/政府/社会都等不及。实话也会伤了士气,我说基础功能五年做完就很NB了,但就是行业的人也不会给你机会把后半句“基础好了高级功能很快就搞定了”说出来。这种现实下,必须遥遥领先。但有不少公司已经迷失初心,为了科技突破要资金,为了资金要投其所好,什么在风口上做什么,这两年全产业链火,那就成立几十个项目组,一个人身兼三五个产品;过两年AI火,那就all-in AI。最终啥啥干不成,产品没有积淀下来,人员没有培养出来,甚至很多有志年轻人被伤透了离开了这个行业。
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    * Q; J4 @; N, q. Z( A+ t9 ^保持初心,不随波逐流,是我一直在坚持的,很难。中国不缺少营销的天才,但踏踏实实做前沿突破的人还不够多,所以被卡脖子。我选择做后者,为行业做力所能及的事。
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    7 i, l7 m# W' G% }# Q相比之下,华为真的算做的不错的了。虽然我内地里经常吐槽他们,就是研发人员有时也是不懂瞎搞,他们自己内部也时不时爆出点八卦。但想想一个小公司都少不了各种奇葩,华为那么大公司这不是必然的吗。同国外比的话,马斯克不也是个大忽悠吗,营销各种概念,全球信服。
    $ _  Q. S/ v: h1 @4 Z; n' Y# W. M; C: z
    所以,华为有“字研”也有“自研”,中国科技突破需要“自研”也少不了“字研”。但是我希望“自研”多一点,科技早突破一些。自身不擅长“字研”,那就踏踏实实的把“自研”搞好,不妄想成为全才,也希望有更多同志一同努力。
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    评分

    参与人数 4爱元 +38 收起 理由
    九麟居士 + 6
    landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
    晨枫 + 10
    testjhy + 10

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 11 小时前 | 只看该作者
    / r+ _, D. B, `* l  T4 M
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。( D% k2 }/ }/ z) @: @0 j' i
    ' T! {/ @1 K( M! r8 _
    实现涛定律的物理技术基本都是现成的,不需要专门去开发。但是设计符合涛定律的芯片却要几乎从芯片原始时代的手绘开始,因为当前以老外EDA为主的辅助软件已经高度绑定平面摊大饼式的前涛定律时代的设计。: [* r# }& I2 c+ e% X1 t% ?; a
    9 I- Z0 @3 B6 @$ x
    华为能设计和制造出符合涛定律的9050,我认为华为内部应该已经开发出一整套的按照涛定律优化的EDA工具。海思不可能用人工来设计和校验5000w个连接点。
      V$ b( I3 J9 z3 p# Y4 o* V9 E# E, f5 a; [% Y0 T
    华为重建EDA工具,工程量肯定非常大。好在最近一年来AI的发展已经到了可以提供实质帮助的阶段。
    8 h8 ?% z2 V2 T: k( L. _. u+ y2 x( |# y
    % ?4 ?$ {$ _, y, e- H& _* L目前经历的应该是EDA划时代的双重革命,涛定律革命和AI革命。
    ; b3 ]7 c# y+ \/ [! g- Y7 F" Q. \$ ^3 i
    ( S# J4 F% @0 w. c) j
    7 E8 }" j- I' S- G) P. J! {. l2 }. [( P% f% V
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  • TA的每日心情

    2022-11-11 17:13
  • 签到天数: 47 天

    [LV.5]元婴

    板凳
    发表于 10 小时前 | 只看该作者
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者
    华太师 发表于 2026-9-12 11:51- u) a9 }6 N, ~' L# f0 W
    但踏踏实实做前言突破的人还不够多,前沿吧?
    ; f( i6 j" o( D; j+ s  O. U$ I4 w# a1 W+ P
    是的,已改,多谢。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 9 小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-9-12 11:19* W5 }5 A" ?: q0 \
    个人外行的看法是涛定律下的芯片设计EDA占据举足轻重的地位,甚至决定性的地位。
    / j& O* o1 h7 X& u$ r! L" L% z: H: R1 w
    ! T2 V8 G% q. ]1 b- n% ]/ S  W实现涛定律的物理技术基 ...
    0 b5 U# G/ E5 I2 p
    我的理解是韬定律是一个方法论,要系统考虑延迟优化,从芯片到系统,甚至应用。逻辑折叠是优化芯片延迟一种技术。后者对EDA的要求是非常有挑战的,前者我还不清楚。! B2 j7 t6 S8 u! Z
    $ w) [' x7 a' ~- L8 }; G% u
    华为重建EDA工具链不可能,甚至任何一家公司都没可能。都是基于原有的工具链做增量开发。就是现在的AI-EDA也是,不管宣传稿怎么写,真要落地,大部分传统的EDA工具绕不过去。; @* M/ L3 s$ |. w0 g$ V. h
    / g3 L, s* p+ h0 j
    但是芯片设计复杂度越来越高,需求也是越来越多。新的需求完全可能AI搞定/辅助,完全可能华为内部搞定。我相信华为内部应该做了不少小工具,脚本之类的,甚至我知道他们内部有EDA组基于之前产品给逻辑折叠做增强优化。但是一整套完整的EDA flow肯定是没有的。( a$ t! C. j7 A' @8 Y4 O& P
    ( X4 j& M' X+ d) H$ A& @
    他们自己也承认,现在很多依靠手工,逻辑折叠的潜能还远未释放。我私下猜测,他们可能只对少量关键路径做了折叠,其它大部分都是block/macro级别的折叠,比如下面放逻辑,上面放sram/cache之类,或者像NPU之类就更简单了。0 n- |; C3 k3 {/ w. D
    , o7 P6 o% d  N, W  x* k
    当然这是进步,但逻辑折叠的潜能远不止于此。但如何挖掘这部分能力,形成成熟的EDA产品,是非常难的。+ E, C. _% X0 i8 ]
    . k$ |. \  y  j: s
    不要把EDA突破的担子都放在华为身上。HW是很NB,但不是啥都能做好。华为有着丰富的EDA使用经验,但开发经验并没有啥优势。就好像你word用的非常成熟,不代表你能开发好一样。华为更大的价值应该是提供问题,提供EDA产品打磨的场景。但因种种原因,还是有不令人满意的地方。
    2 o* Z1 c2 `  e" n) C- i
    ' Z9 [9 _( n0 C9 c9 C韬定律也好,EDA突破也好,离成功和成熟还很远,不是庆祝和欢呼的时刻。
    6 u( t/ ^- J# \0 y' y& r. t% B( b! n8 }) d0 ?

    ( |- t# \; ~( |$ c+ q& P7 W% S9 c
    & f4 ^9 K/ @: i7 z
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 8 小时前 | 只看该作者
    真正自己搞明白一点实用的东西,就知道解释明白基本不可能,往往需要多学科的基础,有的时候也懒得宣传,直接产品好用就行了。
    & a9 F( Z, q# K% o9 j9 P  m如果宣传的话,最好再带一点误导,进一步巩固自己的护城河。
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