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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 $ P- O# A. s( m) E7 C
' y! _# T: a3 ?+ W0 F- u) F
9 b7 J9 }+ O6 x7 }; Y
5 F# X+ F% O1 r& K2 t
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
2 I$ ^! M5 k6 N: q- T  c9 l9 S2 _4 R: |! a$ m
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。$ P, q, ]- Y: B2 ]& [4 a& ?. _

0 D4 c4 _/ c+ ~& b; U四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。& x4 c5 K, ?3 Z' M" F) |
: C; E5 G! z" @# E3 c: c* \5 S: n
这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。" c3 y) m- x6 k5 K2 f

/ y; r4 F& m* V" t/ Q换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
, b) @0 M/ @% X/ J' @& t6 ~5 ?9 \% j# e: U
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。9 `' v$ c- x2 s( o; X' c
4 l9 a  |" s  \. D4 _% b4 F: t
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
* g+ g- t, a4 v9 B. }  s' s  H. t3 |; P2 d. H' m/ ?
更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
6 r, l1 q  |. ~/ Z( ?! n+ Q7 Y/ O& @+ V) a5 I7 E4 C7 t
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。
- m% m. `  \4 k* {
' G/ @! N9 S$ H* e& |8 i但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。$ p4 `" o+ P% m& w  J7 U4 ]

9 m2 F$ f# M! d, |/ V这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。4 I0 @; j! c! F; I

; s3 I7 X: A# ^  ]8 x6 T1 K首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
" G/ E* [" h5 v9 F3 u' c+ G% o- d
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
& v2 M- Q& H; C8 T! ^1 V% X
  K+ G8 `, m" v: u7 K$ e3 R但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
- h- c% u2 K0 c* a8 S8 y0 ]% W: t! L1 B- l; X" V) e
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。0 o! }% C- s, {9 ~

/ O) z) T; ?& D" ^在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:05
  • 签到天数: 2394 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。" C" p( l# i: A4 b
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00. c7 ^  _/ w4 [
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    - P( G. N; j9 @. P
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18! X, B( a9 w' K
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。: q  c" X9 e4 R& t( s% P
    有点存疑。 ...
    0 P4 m2 }  R- x% T2 U5 n9 V/ I
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    ; u$ X$ q2 X' H& r  H2 C带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    : r- }. B- ?  l8 T1 a7 F. P
    握爪8 i4 t( C9 Q. }( s$ n/ G
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
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    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58: ^1 {  m' g4 F: j* r
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    , C+ [# C7 R3 g* m
    油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:311 y/ j4 o, y: \7 u
    油烧光了怎么加

    # m! b$ M6 Y) d集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:05
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:582 O0 D; d# {& m
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    6 k. P4 H: z) z/ ]" }4 I总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21# }; @) E. ^( A% l" d4 y0 m
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    6 F: @1 g+ X5 T( P7 N: F: A什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    - @/ v8 e" R$ r! T什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    ) }& ]. q( q$ U5 w! g+ M7 U0 W
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    1 X' R9 s  a6 m7 G: i+ C, \支架不能太省,桅顶要稳,15吨。" _3 b# x; ~& S) P3 q7 x
    发射单元和弹体也要20吨打底
    . u% U% M% u' V2 _% K9 D" w别的系统5吨。
    5 z0 B& N4 i/ [' H$ `: Z近100顿了,船身吃水太浅了。
    % ]) K' F; a/ Z图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 $ A) s! Q* \5 c& \+ F
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    3 [/ L$ D$ L9 t4 S' O2 s一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    9 [! c% `$ ^2 P" m  s; j支架不能 ...
    ! x6 l3 `" p7 I- A) Z! J
    ( R+ j+ l% c- b& D
    100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    4 h1 C0 N9 Z+ {5 r& [. l3 x想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    ( R9 K( a9 x. r, D6 X: C$ `( h
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    : ?* o7 v0 v8 ^; y; [8 g我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    9 d  |5 E8 n( i; y" w% d
    : _, u7 f% ?$ G. ~" G5 W8 \. h
    有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):  r( U+ ~# v- D5 i0 B+ @# e
    $ B6 Z& w! q5 ?3 H; P* \! r4 N

    ; ?/ W+ s, u9 s' |( u/ t) |8 g% u  p8 L
    舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:000 |7 w& F6 D, F) K, t
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    7 h. C8 O& q: r$ [  J5 F" Z" |电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    $ i6 \+ y9 h3 A  ^反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26! D9 t" `+ @4 r5 m1 M, a; T- Z
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...
    3 M/ L' c# X3 G
    这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    4 t  k/ `2 Z$ U/ p, V5 i
    2 a$ y0 h  f8 o5 r在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    / S* P4 p1 D+ O% |' E# W
    4 _  f5 @4 O& L' O" P( w) G同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。
    . {2 m1 P) H: K2 d- i8 k* A: A: i7 `( f8 M+ ], u
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    0 I# u' F: m3 n# M3 N! q, E. H0 U% S1 w- H8 `5 n- l2 l5 d
    # D: W/ O1 m8 Y5 y
    ' v. I. J0 _1 _1 X' B; c1 b
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    7 f5 X* m" x/ A& W: ?一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    : V5 m  k3 l( N2 H0 f, R有点存疑。 ...
    ! U* }5 B. n5 Z6 g" b4 f
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。' N9 |! o9 W" V' c
    + D$ B; c/ I8 M: a7 P$ B
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    " z1 `7 I% C9 b/ ]$ i$ r8 j5 [任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    ' }7 q/ g& F. S7 l% |% A2 v6 E5 P

    + ]% ]1 g8 i( n  t: R! M传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。4 c1 o! i, M/ F- ]% g, r: s

    : L8 @3 T5 K, m4 ^2 Z7 F0 ~/ {1 p0 o' y# m) |; k4 J
      P4 X  s- {. F2 A
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48
    , I* x5 f" C6 u* b7 M& {9 u传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    * e, e% Y9 ~5 @$ h6 ]1 q
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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