设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2148|回复: 40
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑
* [' c4 z/ k% |/ q
" r! b) c) w% Y2 H8 R  y2 e
, E# q! l# y9 n$ Z1 S) N' g3 E* d5 i0 s: N' d, Z6 r" F
现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。
  l. s8 c' F4 b; F- b
4 L' I. u3 T+ \% g( K8 H+ T集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。& u8 v! ^% O5 }
, \) S7 t# j% F1 n* h
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。; o9 x  Z- U9 S6 f$ U

( I4 t- L) L2 ]0 }( u. o这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。4 e5 ^; \& ]* p6 G) [4 }5 e7 Q- r# _
; g& Q2 }  S: h1 W6 S5 g* n
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打
- K: `& p% ~7 b1 T! n+ n: d# i. g. j2 n! ^9 T
由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。9 |0 _9 n" t6 I. E$ M

& x' X4 ~  U/ C) d& j$ S- G有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?- J9 F" Y$ [- i

& a5 C, _. u4 Q8 p" z1 M! N; D" e更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。
$ E* C+ M/ o& I1 ~: Q9 D5 d% ]- ?" c  _) H; a
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。5 u0 d' L6 g+ ~- |; d! l0 \

8 X. E! p% V  @3 z" P5 _( a但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
: ^* a% I( C7 e4 p0 q
6 H, p8 X( [4 s0 e: Z" N* {. E这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
; a; V2 b2 W6 }
3 W& Z0 C) y: d- M+ m3 {# m首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。+ O( B' W5 N/ \; i/ Z' F
# x! A" r4 ^8 B: |$ ^  K7 l
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。6 Y( o( |8 m' V+ a

: J- z. ^8 k# e但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。
; J! ?% m* e# Z$ C$ @9 Y- b" f; D) E3 s0 d
另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。$ A% J# a" ?/ H5 T- j

) ^6 g$ C" I1 g0 m在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

评分

参与人数 8爱元 +75 学识 +2 收起 理由
johnsonjian + 10
方恨少 + 12
landlord + 12 涨姿势
pcb + 6
常挨揍 + 15

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2271 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. ?0 l" x* Z. T9 J
    有点存疑。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00
    / u7 M  Y2 G4 @2 p/ }, n! ^带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    ' ^0 p+ N: ~) Y3 j雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    : J4 N9 \2 v4 c2 R* Q( d# [$ A一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。0 g/ ~5 H+ J0 E& c2 I- y, V6 y
    有点存疑。 ...
    4 w& w: j; a! B! @  m5 ?; i) n" t; c
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:36
  • 签到天数: 3461 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:00
    1 ]3 |0 n  `) P带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    & o$ p2 {1 P. s' j' o. Y( F握爪
    # ]7 ~# @. g. `, Ztmd 10个字
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 02:36
  • 签到天数: 3461 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:585 h* J( e5 z1 f9 ]
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    , q; H+ {! g0 a/ M" g# o6 e
    油烧光了怎么加
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    ' p5 y$ R1 {& g3 p+ |油烧光了怎么加
    4 H  w" e* [  l4 Z& b
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2271 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    7 i2 a# _' J! L0 d1 |雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    ; a$ |  H2 E! Q' G! L  I1 ~" X# B; W总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21$ X) Y4 t" g: m9 w
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    4 J( q7 [5 o) `  h& S! y& W什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 02:40
  • 签到天数: 2271 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    & V  l! t' _) R/ n  R; [2 B什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    & y: k  X' z. m, E5 q. U8 J一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。4 ^: L. `0 o' z0 {
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。5 \+ K/ _3 ]+ S" O$ Y5 O$ b- b  `# }4 M# A
    发射单元和弹体也要20吨打底
    ! P5 J% Z) d/ K! w0 r别的系统5吨。
    # e3 t4 f( g/ {. r4 _近100顿了,船身吃水太浅了。
    5 i' l' A# ^  p) B6 m  s图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 - p4 E. f: \" U5 e: m1 V: R
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    * q, {; a8 o& i2 h一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
      t/ V/ z+ y  L8 E& h* p支架不能 ...
    # Y& J1 ^- U. y
    6 W  U2 v, C2 ~
    100吨离2万吨还是有距离啊

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    前天 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。% J1 A5 V. E1 K7 o7 K
    想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    * ?. ]9 a8 ]: y# f
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    ( T7 h) H1 }9 t0 G- B我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...

    2 P0 x! ^2 f' N7 B% b' ~
    . r* x7 O& N$ q) j  M1 C& b/ s有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):0 `4 q, W# i; j4 `# b3 D- Q
    / m2 ]! H, O. h5 Y1 F. p8 u% f7 E

    5 j) u3 x" ~! b4 ?& E" E4 u+ @# C
    0 u) X5 E& |3 Y) }' R9 l4 m舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10 涨姿势

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00
    / U6 ~) ]* i! @2 s雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
      ^6 q3 A& L; I* F
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    6 |( X8 _. ?8 p% a反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26; @" ?, C3 v7 U
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    * h+ g. M5 _- q" F7 `) E$ C; ~这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    7 d9 @5 s8 m: I: _
    & y% o; y) i( w9 E+ f& }8 s; \" R在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。
    * i$ }7 P6 D; S6 R) j9 d: t! z
    5 W5 s( R$ F9 F' ]& M* I" }% p3 n同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。2 Q. H4 ~" n, w3 f; U
    ) k" f6 ]# s8 |$ b3 _
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    % o& Q# }3 J2 q- v# U/ b# j6 u  `
    . ^  w" }4 S8 Y- F7 w/ I: s& z2 J3 A
    % `, x+ y% w8 B3 @- G% c
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18% T' |: ~9 H) t& Y0 V7 n& O' G4 @3 H
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。( r  x* A1 g0 r) w/ @$ i
    有点存疑。 ...
    0 d. m, E. b' E" ?
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。1 r1 E. @. R& i5 k4 G8 E
    : U2 C7 ]" q0 L. b# C
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40! Q! c" q6 r% x! ^- |, Z
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    7 i% C6 y3 [+ G& H
    5 k. F& i. _, s. C! V5 h, t传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。9 \0 K) L- c. z

    ; [8 Y" T* |' g0 }& m$ v! ], V8 ]8 [) w0 _
    - _: Z2 e5 L% e. o! m: X% J# M, _
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48  {* E3 q$ p" Q5 k- X2 Y) u
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    " o" |) i" E/ l: Q
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-27 02:12 , Processed in 0.093543 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表