设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2545|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 100坦和100支的启示

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 & F% x# R2 @3 U! V6 a1 Z

/ z* p3 B$ s; R0 o+ z阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
( ^8 ^' n* Z- d& b0 M- o* A2 z$ r, h
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。; h( E2 z& b$ z/ R

2 L6 A4 r; V  t+ D7 \# r# z这可以与战舰的发展相对照。4 o# ^: r5 r5 U. |
$ ]% ]- `, S* F/ T! X/ F
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。' r6 |" b' Z% x$ O+ r3 y8 J

* ]/ j3 m& J+ w) i/ D- }& ^; S雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
% j  K' |# C+ I5 _
+ j  V' x& h. w  s! _% ?* J今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
% M8 B8 \2 G: X2 j" z% I& ?2 y+ C$ ~- g4 t4 o4 [, L$ a3 [+ m# D; O
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。9 d, r- H2 [* U! p: u

+ M0 P4 a8 _* \这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。& T* j  c( d3 E1 R' Y

6 F6 M% d) Q- [+ j5 b( H! ~% G0 ?坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。3 w& p7 D2 G) n' I8 K

  [5 Z! `. ~. Q坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
* ^/ e8 K! W: H! u: n5 u4 N. T* p2 H; F* h$ e+ x5 A3 x2 ]
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
! E8 O; w9 @: ]" C, R
  q+ q: u1 ?' w. V# o8 R' x必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
0 d; C. z7 A6 o' ^2 w& e# p1 a& v6 |( @7 W7 y6 S
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
7 \3 p) I2 D% H+ o* _! Q! L/ ]* v5 m; P/ z0 q3 u- N8 U7 F
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。, j$ G7 R0 W2 Q( w* |0 B+ \$ j

' C: j& f9 l  m" H3 |在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。0 R% R7 ~, X- K! R! |

* p4 m* R+ N1 ]) i/ l; A; U信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
9 @1 X( X: z$ X$ W% O6 f: d0 H3 q; Q
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。6 G# l7 l2 [: ]' `/ T( |" r

) c2 \. f9 O. r: I  b7 `在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

评分

参与人数 5爱元 +49 收起 理由
tanis + 4 伙呆了
landlord + 12 给力
方恨少 + 12
住在乡下 + 6 精彩
常挨揍 + 15

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    1 |& L7 z8 C8 \. o/ ~( r从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    8 G& K- ?: t0 g除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
      C) X8 W3 t) F% A7 t  l2 _
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    & u* ^5 T3 c# J+ Z/ X

    * H/ H% |8 ^. Q9 S0 h俺也是这么猜的。
    2 E* j( ?9 s8 }* p, e, n2 x. P8 Z8 M1 t6 Q& P4 J& N" K1 p1 ^" ]9 |
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    ( [0 Q* _$ |3 |7 W( Q  v, L% M
    2 L5 d% D6 U* i单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。5 p( n9 x8 _, i! I) H

    & T+ I8 C$ a- E6 {3 T战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。3 [4 k0 F: P  c: z' r/ p" [
    # C8 ^0 c$ H# ]/ m
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    ; R4 D1 }! X: a2 K$ N6 @6 W5 j0 W% G
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。2 \8 t" i3 M0 P* A; v/ u/ w- B, s
    ; B: t( v, H8 o5 H, b7 f, I2 _3 Y3 A
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。# \9 c& |, }4 K

    * e* D: I8 n2 E; m无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。3 ~4 w# J, n0 a9 I, r- n

    8 c0 |+ @; B) z

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57) Z, I; R. u4 ~
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    ' D7 m& v1 ]( }8 T' M
    1 ?4 ]( E. p3 G3 C- R* |0 s不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    ( m/ F, O7 T. N: c- F& N" |: R( ~5 B+ Z' j: Z
    100坦,外号可称为自行四面阵
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 % L% T0 m0 c3 c) x3 x; ?

    8 h% U% E! ?! }) [5 z0 C: Z* R我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html2 l1 _4 d- B7 y) I$ I: d- p
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。8 ^& Y! S2 ]; ~& ]! Q2 v: L1 I  M# d
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    2 I* T/ e7 a0 I这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    0 o# B8 \. H/ A5 ~https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html6 y4 h5 o, w/ t& B% P$ B) Y* ^
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ! a7 V, o+ ]( s: Z( T4 v$ g5 u1 nhttps://www.163.com/dy/ ...
    ; |% d* L. H, Y& {% d0 ^
    这样看起来就更合理了~
    + U4 }1 _  k1 O6 g: Y) F& k8 P- N1 X$ L: l% `8 w0 _6 P' ?
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    5 a3 ]- g  c3 t6 x100支做这个最合适。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    % I+ F; Y2 b, chttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html8 S, u+ H/ |; K$ j
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    8 t, H6 U& D, Whttps://www.163.com/dy/ ...

    8 L: @# V- w$ w2 _& C2 ~3 [7 X( Y如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。
    7 P+ z' s4 a( [# f- f带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
      B" m3 N* Y! D7 a' T$ P2 u" }5 H) ?3 f/ Q! c0 n) v: e
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    # n! Q4 w6 A8 a1 y5 E( `我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    ! W& L( R) x% C9 C确实有这个意思。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:048 [6 u# i: t, P4 S3 D# e% d
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html5 n% H' w% J/ I5 {
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。9 s. ?& @3 `/ V5 n: C$ x
    https://www.163.com/dy/ ...
    ) P/ S- x: u. N2 a! x
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
      m/ Q' `8 g; U% L* o+ Y$ I
    . ^, d/ Y: X" J6 ?' [; X1 C99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-30 06:43 , Processed in 0.107345 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表