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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 ) }2 F0 x) v5 R
, i( N4 l4 V0 |  i5 s6 w
阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。- e- L) [1 Z5 ?9 ^0 Y  O9 q. l0 r
' ]% y' q: t, E$ h$ m: i3 K% N# o$ p: h
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
- U: q) b. ~+ \# M& s. I) d
$ h8 _- S* ~1 C这可以与战舰的发展相对照。
+ {& w2 h/ |* S% E3 b' \/ y1 e' |/ y* e2 z
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
9 e7 m; T# X  N. D) E, n/ c
. }  M5 }9 b5 h6 Y4 X  D9 P雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。4 {$ \3 ?$ P) i0 o
/ b6 |- M6 `0 r# l' u' B9 s
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。# l5 y& b; H  L8 [' D: b
: c" g! f" q% H, U; Z: c# O; O
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。! K# [/ J( a! t
# |- _7 o" T3 Y) \
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
7 w6 [8 Y* K7 @3 `& Y+ p. Q! t( h
; u" h* s/ g; _) f坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。3 O3 C+ L4 F6 t6 v
% x! g% z$ o1 N
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
0 Z1 o: f3 Z0 M3 G! A$ `/ k- M% `0 w" C( ^8 E' e( u
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。/ o6 W4 j  l. V
$ X+ @, f3 X( |+ k9 Z/ U7 W
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
2 C- T5 [3 G# ?$ r. c- g: \  M
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。$ d. r  X' Z2 n+ ~. c6 D0 O0 l

0 C2 \0 |6 n* q0 ?5 Z2 a机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
" h7 [7 w% @7 O) C; ]9 m$ G! v
7 i. D2 R1 p' D3 m* N- g; \在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
' Y& W3 W3 X% r, r" w0 Z" y/ y
9 O: t4 \% o9 U% A$ l9 ?# r信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。6 }( q' N9 X& {/ Y) }( ~# {
) E7 M6 w; @1 x8 j9 d
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。. l4 x6 T( F& g, P8 |
1 V! Q. _3 c6 J
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    $ J/ w+ q; S. g% l0 E. g从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    4 Y% {" j$ f/ X' T6 y除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    4 R2 V9 S  M9 V/ V8 e0 M5 @
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    8 B+ V# A5 u0 m, z' ~9 z4 u
    ) q/ D" C4 b( C2 @
    俺也是这么猜的。/ R2 C4 ]! C+ B8 w  c! c

    6 k9 E! V' t  Q兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    + W  e* ^  N7 j6 i8 I7 c2 ^. z; V' Z
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
      {% o2 {. ?  {2 a! a6 ]! G$ Y$ y6 W" U& R
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    5 N2 X5 |+ ?9 |* n) |
    ) T/ L, S  h2 |' O& o" D另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    + Z7 J& x! l3 k8 f6 ?+ \. R( T
    6 G- q; T9 A% ?' r) i5 v有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。: m6 |4 F8 W- g2 Z
    # [) G; S7 v3 D8 K! V( |
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    - _% }( t: [; z/ E1 U) D
    0 c" y6 t" z3 H# D' I5 {) G无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。2 A' Y# b/ |' W- Y! i' x- s( c
    7 `# @* q* U) \$ R, ~2 W* q

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57- x& b- U0 t2 v4 [# S* q/ Z
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    , R* g) c) u7 F: s3 n4 A; K8 J, V) Y4 J4 F
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。
    5 B' e0 X1 N0 w4 l
    ) q; u; P, G2 i3 r8 u' P' {100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    ( r; J4 a5 q. R  k9 y
    ) ]6 G0 f; o# F$ ?我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html# e. F  a# O0 \: g; Y- d
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ! A. F1 J, b/ z0 q& lhttps://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    : P+ i# T! ^& p这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04% M; O  C* V  ?7 z2 N/ }
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html# n* A: C5 d! J
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    - t; M8 v  z% J9 N" W! M) m. @https://www.163.com/dy/ ...
    2 s8 a4 ^* U+ q2 v8 ~, M; G
    这样看起来就更合理了~
    ' O! I  L+ ?0 a) c+ @$ E2 |$ w8 q
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    + I, E3 v0 i& Z100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    + i- J3 Z6 P& t6 q* l& n1 `. vhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    7 V4 W/ H6 q7 l7 N& z: S' x8 _按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    " `, l, w; C/ {- [3 d2 Shttps://www.163.com/dy/ ...

    . ^( D1 P& C. k" D% [如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。. E+ D! S+ O! z  e) F
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
  • 签到天数: 3435 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    , E# }/ j# c3 f1 Y0 X# a. u
      p3 y& e* k  q- ?& Z这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    % X9 {6 s  [& c+ L% W1 y我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    2 y3 \6 G" |) ]& \! B9 N确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    * G. L& h5 j' X# c" t2 ~# X) h5 nhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    & ^4 J2 \, ]& z# V8 Y+ A按头车车长的说法,这仨是一伙的。* q. n6 S  C$ j
    https://www.163.com/dy/ ...
    - v7 |2 B7 e( d, o' W& Y2 p( `
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。: l( W9 l0 D) n1 t# s/ M" W" N
    7 t! k$ y2 Q& p' u0 X" q- B
    99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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