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[工程技术] 智驾是人工智能吗

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 楼主| 发表于 2025-8-12 00:47:46 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-8-11 11:10 编辑 ! t# `* V6 d( \0 n# u

7 c0 J1 g; L4 ~# N& E7 a2 D, ?9 J在现实生活中,智驾可能是最接近人们的人工智能,也是当前“人vsAI谁更行”的争论焦点。但智驾真是人工智能吗?
* C# g% k, ]2 t7 Q, Y2 z
" w6 z! {4 d; I7 P智驾到底包括什么,现在不知道是否有定论,但自动泊车/取车、根据导航自动规划路线、自动车道保持、自动跟车/超车、自动避撞,这些都应该在智驾之内。自动定温、调整座位、设定车内氛围之类就太“低级”了,有点“智”,但与“驾”没关系。+ Q5 X0 V6 j! ?0 a1 h+ ~% m" b

5 D3 B# O$ C& m2 j3 ]- n导航和路线规划是独立于智驾之外的,泊车/取车涉及一点局部的导航和路径规划,也谈不上多少“智”;自动车道保持简单,只要传感器到位,控制算法不复杂,谈不上“智”;自动跟车只是定速巡航的扩展,谈不上智,自动超车有点“智”,但也不需要多少“智”,判断本车和相邻车道后车的相对位置、相对速度、相对加速度、路况(直路、弯路、湿滑、盲区),不难判断是否可以超车,然后就是局部路径规划的问题,和自动泊车/取车没有本质不同。
8 [" l* g8 `# p! r; o5 g) ^7 B* M- F0 I
这些其实都是传统的自控问题,只是以人们觉得新奇的形式出现而已。真正涉及到人工智能的可能是自动避撞。$ h' Q7 O& F; m5 t% M
1 k8 S, @8 W; b" {
对各种障碍的识别涉及到图像识别,这算AI,但也与智驾的“智”不同,智驾的“智”是指用AI决策,或者说智能控制,图像识别只是反馈控制中的传感器部分,只是不是直接测量温度、压力、距离、重量,而是某种场景图像。仅仅包含“智能传感器”是不能算智能控制的。
& I5 X& l. O- l0 v6 S# [5 y9 `; i  Y" m" [( W* u6 x2 O
但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。; u, b7 [) S, N" H, y+ k
# I4 t" ]4 O# `6 g8 l
在L2甚至L3层次,个人不认为智驾是人工智能,最多在传统的反馈控制里包含了一些人工智能的元素,比如图像识别、采用学习模型的非传统控制律。L4、L5层次呢?还比较远,看到了再琢磨。
$ t) x$ h: K  u2 l1 b- U
' m0 z0 a/ \. v3 V  G4 D: q基于“智驾非AI”的观点,就人机法律责任划分而言,个人认为即使到了L3,也和L1一样,驾车人负全责。L4、L5还要想想。

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2025-8-12 01:28:37 | 只看该作者
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型就是大统计
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-8-12 01:38:15 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 11:286 y, w: I2 N) O
    看你怎么定义AI了,要求像人类一样思考,现在就没有什么算AI,现在都是统计在什么情况下人类会怎么输出,大模型 ...
    + W  `$ o  G2 ]- q& l8 x8 \: Z
    那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-8 05:08
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2025-8-12 02:03:46 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-12 01:38
    4 v2 F) ^5 G3 T那就只是把PID改成“智能控制律”而已,还是量变,不是质变。

    7 G) ?0 I' q- Z0 {& x8 t& p3 H: C0 ]是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验丰富的司机
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-8-12 02:11:17 | 只看该作者
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上。智驾不用解方程来确定行驶路径和驾驶操作。自控这部分最多只是在方向盘输入到路径实现这种反馈上还在用。大部分情况,例如辨识出道路和路况以后如何规划行驶路径,已经不是依靠自控理论了。自控的目标大部分情况尤其是中间态是有明确描述。而现在智驾操作对中间态是没有规定的,这个属于机器自动决策部分。这部分的决策是不依靠自控理论,而是从向人类学习后,还有自驾自己的经验,总结出来的。这个和自控有本质不同。自控里面是有一些自调节的参数,不过自控里的这些参数的存在是人类规划好的(古典自控理论里,现在自控理论其实开始和自学习的人工智能靠拢了),而智驾里面这些参数人类不主动参与。也就是说,智驾的部分参数或者过程对人类是暗盒。这个在古典自控里面是不存在的。
      @8 ^! j: r# n; w2 D* R
    6 w5 @5 V- C2 X% ^这是俺对自控和AI区别的认识。晨大佬,你这个自控专家来看看俺的认识对不对。
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    6#
     楼主| 发表于 2025-8-12 02:52:06 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 12:11/ v9 X# q; L9 P
    智驾使用的不再是以前自动化控制的理论了。智驾可以说是在模仿人类的驾驶操作,尤其是在行驶避障这类问题上 ...

    , n' v' z# f9 P/ A7 R5 u5 D( \你对自控的理解狭隘了。
    # |; A6 m: o: w& W. f9 e- V6 O; _% e5 b
    没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制一直存在,尽管理论上没有那么优美。
    ; }6 k3 F& }- I1 l/ i
    7 w1 i7 B( z! ?1 o现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-8-12 03:07:51 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2025-8-12 03:12 编辑
    % k  ~. w! s) G3 X' ]% @" e9 `0 r' W- x
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并执行的。只要这3个是用车载计算机算出来,并且由计算机决策并“执行”的就应该是人工智能的智驾。你当然可以说这仍然是自控的一部分,毕竟智驾是自控系统的一个非常非常小的子集。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-8-12 03:16:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 13:52
    1 i! O7 S1 n9 N" ^  D6 N' z, B% L# F你对自控的理解狭隘了。6 d, p7 }1 Z# w; Z* Q' ~

    7 }2 m9 a: _- X/ @! ^6 F没错,智驾已经超越了传统参数模型控制律了,但非参数控制、数字-逻辑混合控制 ...
    现在的智驾在框架上没有跳出反馈控制,只是换一个控制律而已。某种神经元模型嵌入控制回路早就有了,也没有谁认真把这当做智能控制。

    8 `- |3 ]9 f8 Q5 K5 d+ q0 e- Y3 U# I/ l! Z; C+ X& t
    现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本身的产生,不是用控制律来实现的。这部分是AI总结出来的,或者说是根据以往数据凑出来蒙出来的。也就是说,控制律的应用主要是嵌入在AI里面的,而不是AI只是提供给控制律一部分参数。
      s) B* L) |: K8 ]& c( n
    1 D- I3 ?9 ^! X4 x9 o1 p5 F" V这个差别是智驾的根本目标是安全舒适得抵达目的地,自控部分是等智驾给出具体指令以后,完全实施,例如,智驾给出车辆计划行驶轨迹,车内温度,音响音量平衡,还有灯光,雨刷,镜子等等参数。控制律保证这些参数的实现。自控是实现部分,大脑已经不是自控理论实现的,而是AI来搞的,就是那些具体目标参数的生成,是AI的。这部分是智驾的根本。+ a4 h5 p1 z3 ]; u. ~: p6 V$ Q

    $ z6 o, W$ M% l智驾试图替代的是以前司机的工作,而主要不是以前车的功能。以前车的功能依然还是自控部分。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-8-12 03:26:31 | 只看该作者
    密银 发表于 2025-8-11 13:03
    3 A$ a" ^7 o  P3 ]是的,只不过是从10几个变量变成几亿个,出错是肯定的,但错误率低于人类就是可以接受的,相当于用统一用经验 ...

    . a) w. {7 l+ X9 s  X依照俺的理解,AI不用自控中变量这个概念。自控中,控制的方法是相对固定的,是个依靠变量的函数。AI不是函数,它在猜,根据以往数据来猜下一步。它只看关系,不使用逻辑。神经网络的架构和自控完全不同,其数学表现也是完全不同的。最多可以说是相关性的函数,而不是变量的函数。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-8-12 03:49:36 | 只看该作者

    , x# l! @9 a! i, d6 }6 e
    但要是发生“鬼探头孩子”突然冲入路中,涉及到撞孩子还是自己往路边停车/路障上撞,这就涉及到智能决策了。现在智驾发展到这一步了吗?没有。会发展到这一步吗?不知道。即使L5,也不知道是否涉及都这样的“道德vs法律”的层次。
      B! Q5 D9 S5 ]
    ) i& r7 j4 @+ g  G! C+ v8 u2 Q4 a
    那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶员的位置。8 s; g! H4 L) D( N+ A
    ( S  o' D# a& h8 ?
    我前几天不得不开夜车,双向两车道,开90公里/小时,半夜,乡下没有路灯,很疲倦。我的决策是跟着前车,注意力只集中在保持车道,保持跟前车的距离,其他一概不管。用这种方式保存体力和精力开了4个小时。这算标准的“智能决策”吧。人工智能啥时候能达到这个水平。。。8 e+ g! i( H! S5 R* B, ?& c  f
    4 m# A! f  E3 y7 c
    1 I. |% K5 N5 `4 U  u: ~

    . h$ m0 Y& Q4 Z; L7 Z9 R
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:12:33 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2025-8-11 13:07. q8 H9 z7 R+ c
    晨大想当然了。我的看法是人工智能不人工智能要看决定动力输出控制,刹车控制和方向控制是用什么方式决策并 ...
    + p- s# T/ A. }+ _
    咳,现在什么控制律不是用某种形式的计算机算出来的啊,哪怕是PID?
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    12#
     楼主| 发表于 2025-8-12 04:14:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 13:16
    ( I9 u! T0 h6 m' {+ u/ A现在的智驾是反过来了。控制律主要在行走部分,就是汽车如何保证车辆在智驾想要的轨迹上行驶。而轨迹本 ...

      f$ @$ B: W6 Z) r2 A$ X轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2025-8-12 04:47:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:141 s& H# J4 s( q0 n" e( ~% _
    轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。

    % _! X0 o: L0 O$ p: k不是的。。。
    * `& [1 b! P8 Q) l/ L: A) e) Q2 n1 A
    自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距离上,有个往左0.5米的位移,同时把速度降到25km/h。自控实现这个指令。而产生指令的过程,不是依靠自控一样用函数依照参数来算出来的,而是依照事物的关联性,猜出来的。( m; s. U' e" x7 j( |; n
    ; P- r& b2 @6 N3 p
    两者在底层上是不同的。自控设计是有详细规划的决策路径的,差别是参数多少,选择多少。就像导弹一样,轨迹在发射时候基本已经确定了,也许有几个节点可以适当调整,但备选方案都有了。只要条件满足,就进入相应的方案,而不会走到一个不在所有备选方案里的轨迹。而AI不是,AI没有详细规划的决策路径。会出意料之外的结果。当然,这也许就是AI特点,它的界限不是人类的界限。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2025-8-12 05:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 15:14
    ( [% X, C. j2 l6 \轨迹形成为什么不是自控的一部分?想想导弹、飞机的autopilot。
    $ t7 h* ^  }  B  S
    晨大佬,请教一下。
    - z" C! W6 d- J  Q& B自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?
    3 \- Z* ~5 @! M/ Z9 E1 K; a0 i9 g2 E" \! |! l2 s
    我对自控的理解是,不允许的。这样系统就可能振荡发散了。AI的输出好像是开放式的,而且允许不回归的(这个需要请教一下谢老师@xiejin77  )。如果我的理解错了,显然自控已经进化到和AI同步了。
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    15#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:20:37 | 只看该作者
    五月 发表于 2025-8-11 13:49
    / D( U2 c/ k0 H2 k9 @  J那晨大你得先定义“智能决策”是啥。据说华为智驾在追尾不可避免的一霎那会让车头向左偏,尽量避开驾驶 ...
    % V5 W' A- ?) i
    这只是一种pre-set move,没什么智能的。( w% X9 B/ d7 p) e9 V, {/ }( {# j
    2 a, `, t1 r* T' I7 T
    跟着前车开也谈不上智能。除非限速120,但路面湿滑,你决定还是冒险开120,但智驾决定开90跟前车,那才是智能。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:21:34 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 15:07
    ' ^5 I- F/ Y1 K8 ~晨大佬,请教一下。
    , h2 i! W- E# o7 j6 e自控里面有没有(允许)不回归开放式的结果么?

    8 e, |' Q; F8 k! o- H9 p2 c  R5 b7 s不懂这个不回归开放式是什么东西,因为叫什么?
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    17#
     楼主| 发表于 2025-8-12 07:29:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 14:47' w+ T$ H. P2 C+ R: D  c7 f) `2 R
    不是的。。。
      Y2 T# u9 ~# A* z
    - R8 j( C: O# p自控是实现要求轨迹。AI生成轨迹要求。举个例子,智驾会根据驾驶状况,要求车辆在15米的距 ...

    9 Q6 ^' }3 Z3 y你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如说,用高维表格生成控制目标,在表格的节点之间用内插,这种“野路子”办法确实曾经有人称作“智能”,因为不能用传统自控来描述。直接用神经元网络取代PID也没什么不可以,叫它“智能控制”也是自己开心就好,没人认的。
    7 Y% j! S0 c% B5 e5 U& N3 K4 b) v
    回路里用某种AI的多得很。比如聚合物切片后的质量控制。black spec用光电检测,其实就是简单的图像识别,看每一个切片(每分钟几十、上百万颗)有没有黑点点,多大,超标就打开旁通,引流到次品那边去。这算智能控制吗?厂商很想这么标榜,但谁都不认的。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-8-12 08:33:53 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 18:29
      p$ ^; g* O& i; U; `) [你把自控限制在只能使用简单形式的数学公式计算出来的。学院派自控或许是这样,实际自控早就超过了。比如 ...
    0 J4 O+ D4 E( P8 j9 K' _
    这些算是智能,是高度自动化。
    7 I) T! K9 Y" r+ X# @9 H& G
    , y( l! l! Q. b/ D% T不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人工智能只关心相关性,不关心函数变量的因果关系。! \- t$ |3 h$ P  [, p

    6 d8 H  F* e. a/ v以神经网络为基础的人工智能是没有人为设定的决策路径的。
    9 i& i7 H+ e7 I2 _+ P, L0 z2 |, W( U/ _% B
    你举得例子里,图像识别可能用了AI(因为很多基础的图像识别不用AI,不用自学习的)。不过整体的流程依然是自控路子。AI只是提供了参数。2 P' y9 i7 z! m! O4 n& [1 V0 W9 l

    2 S& o# C6 {( a* M5 A这个例子和智驾,恰恰是相反的。智驾里面,整体决策是用AI的,而部分实现是用自控的。自控部分从AI那里拿指令,从传感器拿数据,而后实现AI给的指令。但是指令的生成,主要依靠AI。. V+ m% B6 R2 T; M( p7 n0 _; S9 i
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-8-12 09:21:32 | 只看该作者
    赫然 发表于 2025-8-11 18:33; _/ p; M8 f4 o7 h/ D& J" F
    这些算是智能,是高度自动化。+ }) O" R: m9 L) ]3 j
    2 n. k1 q1 k; K: d& w# r
    不过,不是现在流行的以神经网络为基础的人工智能。以神经网络为基础的人 ...

    $ |" d/ q& e  Q: M1 K* T2 V你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-8-12 09:32:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-8-11 20:21) A" e6 F& {' y9 o* K
    你提到自学习,很好。智驾好像没有自学习环节?

    ; X0 n+ t( j7 {! l! s! g- i自学习是现在神经网络为基础的人工智能的一个特征。现在绝大部分对人服务的人工智能都会自学习,自动适应用户,成为用户的定制版。智驾应该也是的。这个要请@老票 出来谈谈亲身体会了,他被智驾忽悠的如何。。。
    - s/ s4 E) ^" i( s
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