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[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

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 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 & Z1 I% N9 g/ ~

  j: B, `: r3 S% q/ _5 \2 }% S讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理) [* V  Y/ {# d' U* N! U
* V, d0 R+ _9 T" f' h. |) G3 E0 p
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。
: v1 H  v0 }- X6 o) d+ g* c4 E# N7 s: D! L) w) q, K- F
最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。  G- o7 ?/ o$ X# k9 L
- _5 I* D/ \  T# G( F, V' E
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.& T2 e5 ^2 E! @2 X8 q- ^
5 }* J3 {9 B9 F5 H
AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
  p4 Q% V. Y! x4 x1 X# m8 t我:  A* j, m3 R' _4 c/ H* V
AI:  B
; B* T7 q3 e- k% ]我:  B& x) Y. F" _. O
AI:  C
' O! E  w# C5 ^我:X
" Z! y* r. b, j5 ^! t5 Y  F7 k# D
$ f4 R, e: ]! m! r6 {7 p, p0 X这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。) I, M2 ]% |- o2 a) |
- D4 t- p" Q9 d, f2 d, j
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:$ B# X* ~, n5 Y# w' Q/ ?
我:Z
0 u3 j  S( c9 W$ i% `  B8 B; ?, Q3 y6 [# F* @
这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。* m' r$ G  F& s. c( ]& L# L

2 B" L5 d3 B; [" y6 `% h而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。" X1 W9 A; u' G% _! }
* z0 c% ^" k, W3 Q
有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。
; Q+ l: c8 \) z! v3 x0 B
, c! h5 ?0 Y8 i8 U! l至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:/ q# _  A5 e% m, u4 z; ^
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。
1 A# N0 b2 B! ~" \& H  E
" m  {# ?! Y9 B# O( X6 s9 F1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。
9 _9 {! G% x; [; w7 p7 u3 S2 F1 x7 H  i& s
2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。6 _, @6 K6 T  j$ }' u; {1 h+ [6 Z/ H
7 d) b: ?7 ?- V* u5 F
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
/ k0 G+ A* f" H( F

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    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    . U3 v. x2 d: }) T) ^( b/ M6 J9 o* q0 @6 }: N9 u. K% H& m3 x
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。
    , z! D  m5 v- `1 @7 {2 k% o: R第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。6 I+ J) P0 I; Y" c- t) G# `# G5 j2 c
    如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。9 U0 n% g5 ]0 w8 l
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

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     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02! ]; h6 U/ @! c- d1 x" D: [- p
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    / _) h6 e5 D. V3 O+ |yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?1 f7 O" _1 Y% r: P0 {' @+ w4 J% j0 Q

    * k7 ?! ?7 y$ _. S$ G: m& P3 n这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    % e9 g+ [% X1 Z0 Y! |: z. C( f* y: ]. h( H, I
    甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  : J. l: D8 t3 z# J( [" p& x4 P1 i
    # f% f! M8 A% r. l7 A, ]
    打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。 6 x: l3 d" `3 N0 F9 b  B) n- m
    # _$ O& i! K, n7 \, K" k
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    0 u* i: S. w9 A4 S$ o# V& H0 N" p
    % `0 S5 v! K1 L) Q7 X. m由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
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    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 + w) k6 [0 p2 q! M- ?" A
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14( d7 D. H2 T% E0 F! w3 H, _
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?7 T9 _# R6 L( \
    - f9 R& i7 D: o5 y! Q  c
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; }- h1 e9 e0 c* c( v3 V; s" {% p( c  Q6 K( |  ^* y
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。' z) B5 w1 ^6 p" T# A$ v
    一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?
    2 x1 a8 W% k5 ^
    - m! @. `: `# J: d8 L  W+ m( |' ^1 y9 y$ T
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    / r, G  k- _% F0 g
    这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
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    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48
    8 E% o* f) g# R, r/ R  u看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    # v- Z: m5 P2 r# H: E4 ^
    用DeepSeek试了一下:
    7 x4 ?& W: q. h: @+ D8 P第一次的回答是:9 n2 O: Z  I6 c3 @! h7 X$ k; Z& U
    Input: ZZZZZZZZZZY6 |, ]- @/ \7 }6 e9 b# q
    Output: AAAAAAAAAAZ
    0 H2 c: m0 v: j在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?
    1 U( t: N' D+ D/ jDeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    8 z1 n: J2 w( Y( D将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。
    . n) j, k# l8 R. @
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    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:25
    1 N: c9 b4 k2 s% E; I8 Q; K4 z用DeepSeek试了一下:
    + ]% h* P( U1 n$ o3 X  z第一次的回答是:3 b3 M9 R* e& g' M9 T6 I
    Input: ZZZZZZZZZZY
    ) F0 I- l" w& Z/ q& X3 S- m! E! @7 r
    有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

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    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    4 a( b. v% q# C* Lyanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?% k. ^2 S1 ^4 J% e6 F' V1 F

    0 W" I. V* h, W6 N' ?, M  }( l这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ! }' E2 [5 `3 N我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
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    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑 ; Q7 V- X, P% ^. x

    9 [0 ^' p/ t; @) X+ E2 O- m对于当前人工智能的能力不应该苛求。! w: w, e. w+ V# J) Y5 O2 p& N
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。) t, s' X+ w' S/ P
    只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

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      发表于 2025-2-21 09:31
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    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    . i. L; T. f0 ]7 {我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...
    1 n6 z7 @8 \' j5 r% I  \' y  U
    初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    : J! s3 G0 q+ w, G7 D0 e3 d8 T" S- z( o. D
    另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。3 V( q1 b8 j* V" N7 ~

    # Z  n% T/ \/ i! p7 z# {有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。: _4 J* b& E; Q' g
    , u7 B, d+ H6 R
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
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