设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1349|回复: 9
打印 上一主题 下一主题

[科研心得] 生成式 AI 有没有推理能力?

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-18 23:36:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-18 23:37 编辑 : C  T/ b; \" w
8 R) L# E, n! ~" A
讨论 AI 会不会产生自我意识的过程中,sleepyr 提到了这篇文章:AI推理能力大“翻车”!苹果最新论文:LLM只是复杂的模式匹配,而不是真正的逻辑推理+ L. m# ~7 [2 g4 U; b" s4 L
. H! M2 u8 r. ]3 q6 C$ x! {  H' i3 e
这篇文章设计的测验很有意思。从实验结果看,文章认为现在的所有通用生成式 AI 都不具有真正的推理能力。也就是说,AI 并不理解抽象的概念,而推理能力恰恰依赖抽象的概念。9 {: ]9 ^9 {* x3 H

+ L! d7 H8 ^2 @3 p. j9 L最近俺也在玩 AI 推理方面的东西。下面是论文里的一个小实验,大家有兴趣的话可以玩玩。, X3 w5 f9 q2 U& g6 i7 G
+ f& I% Z# p2 y( P
给 AI 的提示:Here is the rule of the game: If I enter A, then you return B; if I enter B, then you return C; so on and so forth.
: ]* ]" _' r# h5 T* H0 n5 C, d
3 d: V9 ]$ m5 T  B. |AI 回复表示理解了提示中的这个这个规则。于是有下面的实验:
8 B1 m" q0 N0 G* ?+ @4 t我:  A
0 V3 s& }( Z1 yAI:  B
( g  |- Y8 Y# u9 p我:  B
8 K3 b+ h% l: G/ ^. y! h! ]AI:  C8 J. _$ z5 d; L  f6 p
我:X% v$ h' H# l8 s, n4 `' g
2 G' l! ?) J4 X! w8 V
这里,不同的 AI 模型会有不同回答。有些 AI 会回答 Y 。有些则会说这不符合规则,所以无解。  很显然,回答是后者的把提示中的 "so on, so forth" 给吃掉了。然而,这并不代表 AI 没有推理能力,而可能只是语句处理模块不好。
0 s& j3 O7 C5 H& h! h$ h# @& c7 x, J5 t1 v
真正的推理能力体现在后续实验。对于能够回答 Y 的AI 继续提问:
) n7 {0 G& W4 G我:Z/ L( m) M& p* Z, v8 W0 g* z

* J1 b# j& t$ _$ p! e) i这下大多数的 AI 模型都冒烟了,有些回答说不合规则,有些回答说序列到头了没有答案。有意思的是两种回答:一种回答说 Z, 另一种则回答说 A。% K, ~' x+ u+ |4 G7 F
2 t6 V% W; `% C. T7 H' {/ g$ d
而这四种回答,如果用来盲测人类,其实人类也会给出同样的四种答案。也就是说,就这个问题来看,如果盲测,提问者无法分别回答者是人类还是AI。换言之,能给出这四种答案的 AI 在这个小实验中通过了图灵测试。这显然不是那篇文章中说的排列组合或“复杂的模式匹配”能够做到的,而是真正的推理能力。
. X! l+ ?1 O7 O4 ]0 P3 g
: l2 v9 s; B# d$ V8 U& \3 @有意思的是训练程度越高的模型,越倾向于给出这四种答案。比较 Mistral, 狗屁通,Gemma, Llama, 通义千问等等大模型的不同版本,都是如此。这类似于人类的婴孩和成人之间的区别。相比于婴孩,成人除了脑部发育完全,更储备了更多的知识。$ R( I/ r/ m& ^! G
# V( \1 q- y$ ?6 N
至于这篇文章中说到的语序问题,非相关语句问题等等,前面说过,必须分清这是语句处理模块的问题还是真的是大模型本身的问题。毕竟,即使是人类“屡战屡败”和“屡败屡战”用的字数和字完全相同,但把语序换一下,意思就完全不同了。然而,你去问一个三岁小孩这两句话有何不同,三岁小孩可能会告诉你没啥不同。而问聊天狗屁通同样的问题,狗屁通则会说:
6 _2 l8 ?8 S9 h, o6 g
“屡战屡败”和“屡败屡战”这两句话虽然字面相似,但含义有所不同。6 E, D4 q9 D/ h
: r' Y" a: D# c3 ?6 t# P4 C( J
1. **屡战屡败**:强调的是多次进行战斗,但每次都失败。这种表达往往暗示一种无奈或沮丧,强调了失败的频繁。1 \" }, F! D9 b, r

2 c4 B( ~0 _$ i7 {0 d1 F6 f9 b2. **屡败屡战**:则是指经历了多次失败,但仍然继续坚持战斗。这种表达更侧重于坚持和不放弃的精神,体现了勇气和韧性。
) K- h; Y7 ~9 S9 {) ]$ G, o5 i0 ~' k$ f
总的来说,前者更偏向于消极的失败感,而后者则传递出一种积极向上的拼搏精神。
  N( h* i. I* N& {

评分

参与人数 4爱元 +28 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 10
老票 + 10 涨姿势
唐家山 + 4

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:52
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-19 09:02:34 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:52 编辑
    % K) F/ w9 E9 |( w- l, z$ ^8 y6 u8 j2 `
    推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在证明的过程中也分三种情况。第一种是直接照搬已有的证明,只在语法层进行修改,用于消解待证目标。第二种需要深入理解待证目标的语义信息,以及已有类似证明的语义信息,借鉴已有证明的构造模式,构造出符合要求的证明。第三种是还没有类似的证明,这种情况下需要从头开始,把大脑中的非形式证明,翻译成形式化的证明。& s" \$ A- i; Y% c
    第一种可以认为是一种广义的模式匹配,目前大模型的水平处于这一层级。
    * p0 \+ o3 t2 @3 e' J如果大模型能够做到第二种,那就应该认为它有一定程度的演绎推理能力。/ e4 J# d! m7 S5 y
    如果大模型能做到第三种,那它就已经具备了真正的演绎推理能力。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-19 09:14:42 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 09:02
    , t; }" w4 u& [  T推理能力也是分层的。交互式定理证明应该是最硬核的形式演绎推理了,在完成证明的过程中也分三种情况。第一 ...

    * [) Z: C+ ~3 A: j9 v$ x$ G3 h0 byanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    " u0 [) B2 F# J1 J& C* L
    ! _$ G1 C& L- i4 @这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
    $ S+ l& Z& x2 F# K$ E! Y
    9 C: n5 q3 K5 I甚至输入 ABC,得到 BCD。 输入 XYZ, 得到 YZA。还可以输入 ABCD 得到 BCDE。 输入 ABCDE,得到 BCDEF  $ u3 k$ f' ]+ m" C

    ! B/ v! B7 o& m1 c" l; Z$ x打乱顺序输入 NBC, 得到 OCD。
    , K* t$ k( K: w" ^! P8 o9 G' c, Q7 T. X6 o! w3 c; I3 G' r9 M
    这些都是建立在只输入主贴原始规则的基础上的。
    5 t+ s" I! t, [: n/ L- C/ h5 o* q9 o$ ]( I
    由此可见,在给予一定规则后,高度训练的 AI 是可以表现出类似“举一反三”的推理能力的。而这肯定不是什么模式匹配。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:52
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2024-10-19 10:48:54 | 只看该作者
    本帖最后由 唐家山 于 2024-10-19 18:51 编辑 , t2 d) R" g% t, z, }% g
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14, z" ^/ k( ~+ k
    yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?5 m# A( N5 K& v, `; w0 r) j
    $ j5 r6 J6 m% Y7 A
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

    ; ^6 b+ P) _- {% P7 t
    ; ~1 Y" {+ ^/ I, w9 A看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演绎推理。Z后面可能是A,也可能是大模型从其他语料处学来的公共知识。
    . M" I  S. t2 h# B一个认真的演绎推理至少是要考虑递归可枚举的。能否请你做一个实验,先给出自然数的生成规则,让大模型学习,然后问大模型一个很大的数字,比方说999999,然后问其后续?! F; a8 ]/ D$ H0 H. O
    - a; s2 v/ `% j" j" g1 @! S
    & h. U: `. X* ^/ a% ?% [
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA

      q3 F; t' Y( M% z' E1 S这个有点意思了,如果输入10个Z加一个Y,输出是什么?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:52
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2025-2-20 10:25:52 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2024-10-19 10:48. k4 n8 ^: b/ i' r( j1 O$ I
    看了一下你的这个实验。实验使用的符号集是有穷的。这种情况下,只是简单的枚举就可以搞定,谈不上什么演 ...
    ) q8 r6 o4 Z9 c5 Z9 |
    用DeepSeek试了一下:
    8 F/ G/ S4 g0 k! f第一次的回答是:# l- E" b9 [! w9 D6 F' r
    Input: ZZZZZZZZZZY% C, W* G1 X, m( [4 S% C
    Output: AAAAAAAAAAZ5 H. P5 M! W! f: R1 Z
    在我做了提示后:如果把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数,那么这个数的后继是多少?% R5 l4 l' H1 j0 Y$ [8 {0 q
    DeepSeek经过了长时间的思考(用时285秒),给出了正确答案:
    ) X: ]; P: [) c: r将 ZZZZZZZZZZY 视为 26进制数 的后继(加1后的结果)是 ZZZZZZZZZZZ。& @: \3 `/ b0 ~; a" m- b
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2025-2-20 14:04:36 | 只看该作者
    唐家山 发表于 2025-2-20 10:255 x+ s: F" g( X# s
    用DeepSeek试了一下:" b5 G5 T/ M" e9 o
    第一次的回答是:
    3 _6 o- `, c( S) i5 M" ?5 Z( FInput: ZZZZZZZZZZY

    6 A/ m! \* Q( Y有意思的是,如果你不增加最后这个“把ZZZZZZZZZZY看成一个26进制的数”的条件,很多 AI 还是有一定概率回答 ZZZZZZZZZZZ 的。只不过这个回答是随机的。即使是同一个Session, 你问两次,前后结果都有可能不同。从结果的稳定性来说,DS R1 的确是目前最好的。

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    唐家山 + 4

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2025-2-21 01:31:44 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-19 09:14
    ) V: S' x7 R( S& ^# _yanei 刚才问: 有没有回答AA的 ?
    ! @1 A' @: I5 S0 x7 M5 S, H0 e+ X+ z
    这在实验中已经考虑到的。输入 ZZ 得到 AA
      b; B' ]3 e; U% y
    我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA,然后AB,AC,。。。AZ, BA,BB等等。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2025-2-21 02:20:02 | 只看该作者
    本帖最后由 nanimarcus 于 2025-2-21 02:27 编辑
    1 n5 e/ r. h5 W
    # D8 M% C# s6 @; O对于当前人工智能的能力不应该苛求。( `6 M% M( O5 o3 N$ e% f
    人类乃至动物的智力发展也不是一蹴而就的。
    ' S% \; Z! x0 q* h+ W只当现在是草履虫又如何,迭代就是了。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-2-21 09:31
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2025-2-21 23:55:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2025-2-21 01:31
    : X6 z4 k2 `5 q8 y' K5 z我的意思是我在列举事物时, 在A到Z用完之后会用AA,BB等等。如果把这个看成是26进制,Z后面也应该是AA, ...

    2 L: [* K7 V- K- \4 `7 i( F初始条件中并没有“26进制”的限制。因此 AI 可以做出任何符合初始条件的推理。
    % ]4 z, y, t: R! c. g! b
    : S& Z9 d6 ^8 X另外,AI 会做出什么推理,给出什么答案主要取决于其受到的训练和训练程度。这和人类是一样的。如果你问一个不懂除了十进制以外还有其他进制的人,他的回答基本不会是 AA。
    2 j- N: l$ w, e5 {" G
    - z/ |6 d3 \. J5 X6 v有意思的地方是 AI 除了以上四种回答,还会给出一些莫名其妙的回答。例如有些 AI 会回答 "Z" 之后是 "[", 这是由于 AI 推理用的字母表是 ASCII 如果用 DS 可以明显看到 DS 考虑了这一点。但在大多数的 DS 的“深度推理”中都否决了这项。原因是 DS 认为这是在回答人类的问题,而人类用的字母表只有26个字母。+ P3 _0 ^! y$ g
    # F& E+ W* t, _4 d
    但有些回答就莫名其妙了。例如狗屁通经常会冒出一个完全不搭的答案,好比“b!”。完全不知道从何而来。或许这是狗屁通“灵机一动”?真的像人类那样有了真正的创造力?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-31 04:13 , Processed in 0.041671 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表