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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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    13 小时前
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     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    * q" ^- W1 w! V8 a( X
    . x. Z* T, R* h. m: c$ j@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的6 {& U' }. M! L7 c2 i
    我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。
    $ L( P+ E& G4 ~) y" R- D% [9 Y; y, b( P2 j& K
    来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    4 i  \6 ]! w) A
      T4 m' G! k! F1 F) t) l我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。8 M1 [& I/ m( k! y: M% I0 {, G7 L
    ' B, m: ?3 y9 X4 ?
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。9 t6 E2 P9 @" m, J# o' p  U/ I

    : f- o' f( q' m' ?4 j* u0 X/ f当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。8 p& h( u! d. G3 x  B" Z1 n- T
    ( V  N, I' C, k0 i+ h* k' Q
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。  T: U4 s& K6 B. ?* E4 i
    . k: y8 \7 F$ V9 B
    Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。  ?" T' a; p" d5 M" _
    4 V. v4 ]* t: N$ M& Y# [7 k9 l* S& ^
    好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。
    ; }) p1 e9 d' X: q# D, L6 Z8 T+ c

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  • TA的每日心情
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    2026-2-7 02:13
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    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑
    ; Q3 E5 H9 a3 g7 s2 U
    : b0 s. l$ A4 m5 \* O0 |" K看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    " ?# B0 y3 e4 Z# w8 w2 W还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
      i4 o. Z1 X$ \, Q1 n再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。
    ) e% a* C9 E- V6 M8 r) i我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    4 |1 N8 @% m$ I真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    ( F) T3 s8 J$ K: o. c9 z, p) ?( d1 S) S5 P6 b- b: o3 @
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。
    " t( R" U( _7 p) ?! e* v% J2 S% {  R3 R' M) P/ L# ?: a

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  • TA的每日心情
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    13 小时前
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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05, q" E' U! T; W7 h1 T. a# L& _& J
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    % u( V1 w4 |, }  \8 G& f" p我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04
      s; h5 s, g9 V6 ]+ h, r看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候+ h& O! b1 C8 j3 n
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...

    0 p- r0 Q+ z9 Y8 Y我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46' _- T6 ?/ Y1 D0 |
    我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    8 |& v" B* q/ @
    . a) F( u) P4 h: e3 v) Q+ t; L对,是长方形的, 挺精致的。
    ; u# p' ^+ t& t9 ^3 |( @. u8 `% T& P8 Q
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    7 [: T+ e) h6 r7 Y1 Q8 `( J4 f9 {7 l4 Z1 x
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。  @+ U2 X3 {  r  }
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    : ?/ z1 b3 K0 C; ?1 Q3 x3 m7 Y# ]# Z; W7 X9 ^
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    : r+ C9 w- t' }; P1 \7 M( g# j1 a
    当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。  ~8 o* i6 w# S
    3 D$ W1 A# y0 _8 w% `

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。
    ) r* |! j5 _0 H, ^! n, |2 J% f( T6 p1 |4 I  m7 L# }7 f1 ]; P
    我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。7 C$ \3 K3 |7 _6 r' }) T

    ; {5 H0 I; R: h3 N, \说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    ( a, ]6 B$ m& {) C/ X$ k
    5 j  j1 o% c9 R$ C3 ]9 J5 y
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  • TA的每日心情
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    20 小时前
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者
    7 x8 {& o$ S/ ?& t. z1 q" L" Z
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64: * q: ^0 y: B7 m& {& c
    & q4 l+ o5 ^& M  R

    2 ^8 Y7 L: e* Z  k8 l! Z
    + z" c8 S5 z- u/ c* T# B; h内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。
    3 r4 w* l& d, \: t' s. a, ^9 G- _. z- e8 t% K
    7 N$ Z9 D. F3 @7 x  L3 w9 z
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52. T9 ?% w7 Y# |2 q2 w) w
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...
    5 p  K, U5 [1 J2 Y5 D1 d3 ~9 M
    Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:421 z5 p0 y3 p2 p
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...
    9 A8 c  W5 D/ S9 s) g" p. C9 p  N
    你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
    难过
    13 小时前
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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    0 t4 ~3 l' U/ \! aPascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...

    5 @, r) U3 L) |! }4 r/ S是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58
    + V- k8 p; O1 l+ z+ ?! N是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。

    / j, _& g5 b9 H1 D6 \3 A不是turbo pascal
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  • TA的每日心情
    郁闷
    18 小时前
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    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-24 00:04
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    无聊
    18 小时前
  • 签到天数: 3831 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:59
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
  • 签到天数: 3884 天

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    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
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