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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    & m: z$ m9 K/ L6 @0 m4 l; V. W: ]5 G/ i# |% [  K# n
    @沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的
    2 z0 m, g& V- `2 ^我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。. o) s& R. g3 |) p0 M) S
    3 ^# N* K) g, `9 Q# M. H' _
    来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。
    ; s# _5 d$ R% r+ {6 ]' G/ G% G' H4 x& F7 K8 ?% s- L; p2 ?
    我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。' S( M& M+ ~1 v
    1 {  k" I2 L: W
    在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    : n9 ^' o3 w+ }& N+ ^( X6 j- u: g" j) G% S  ?
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。5 q: ]4 Q8 V) \8 K) B* T8 ^+ Q0 `( Y
    / r( l* t1 f, {% R$ M; I# V$ n, ?
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。- u1 u: r& Q& J- Y1 N
    - I1 h. Y" t4 x( j/ R( ]
    Lisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。0 f. n# x. J$ t

    4 X7 J% V# `5 i5 ?好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。+ K2 [" B/ J3 }5 q+ }5 J

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  • TA的每日心情
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    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑 3 G2 u: K4 p- w# q, u
    / o1 P( a8 W6 x9 p8 C8 E/ ]# U: [/ @
    看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候7 e8 k* j5 x$ P8 l) y
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    # X& u9 M8 q3 a$ J: e! l再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。
    ' u) ^* b8 M% R: b4 {. X我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。1 V, c- m0 v/ w# M; F; \9 N6 {
    真是好久之前的事儿了。。。

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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑
    : \1 L0 {& b7 G3 F7 ]0 W; ?0 s
    ! P' t; s$ @8 Q' ?4 f# K2 X  v我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。
    . ]) S' d7 D/ z- u$ P( X! k4 B/ F8 J- ~& K

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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05
    # ]5 `' [4 ~( ~' B" x我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    ) x) l# e9 U" z$ w& ]6 @我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04
    3 H5 l( j5 H# [9 ]$ S# ?看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    9 i( w% A  c% S4 C$ ]& O还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    8 Y. |$ u' m+ P( a0 J: d: c4 ~) o% N3 X
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
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    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46
    5 O% _+ ]+ `  ~, @3 f+ f我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...

    : n: f! k) O  M) J( y
    6 [5 G: `# B9 i7 u8 S2 q对,是长方形的, 挺精致的。
    3 @: B' {! }& a/ b3 `. O; s3 n- y. d4 H: ^4 w6 b" {  }
    我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。. g7 f# C% k  L
    4 o4 W7 ?' Z4 ^7 C2 _+ P% m. P
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    + |! q9 y9 W! e) i' g
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑 : K# B9 L1 j9 v
    4 z8 b) u7 @% j+ [0 j' t$ m
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。
    1 S/ m3 H$ G  c9 L) q* I& ^3 a6 f/ J, C/ {
    当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。
    ' I; L# V' f. J0 `2 N: @  _6 e
    4 }% u. b" H7 m* y3 j% l0 G  p

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    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。
    . o- ~7 ~* u# ]) H) X0 \3 y) c6 L+ {! o3 Y
    我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。
    , p5 |5 c: P, a& t1 `5 K* t! l* l5 \/ v% W4 k
    说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。
    " l( C" U( \- ]  l0 m$ w  \( b0 r* \: e4 F1 o
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    开心
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    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者
    % ~( f$ p7 C# H; }: N
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
      r+ r" R( D% b* W$ I0 v& F! }
    # A2 @, \1 n7 w9 d2 C& u7 O) E8 |. L3 ^/ H* f  @+ m
    : }7 w9 _8 J' g+ V: r
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。
    % p" ^3 x" {  l1 f/ y. I* [4 k1 r( u" @" |0 U" p* x+ \7 Y
    $ I9 |9 u) I+ {
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  • TA的每日心情
    难过
    12 小时前
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    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    3 K& b7 `5 ?& g- z% x. \高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...
    * z. M1 U1 I! l4 }
    Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情
    难过
    12 小时前
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    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42+ h* z8 S9 k5 O; g- y5 j: c& g
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...

    * M5 V5 B: x) Z% h! e你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
    难过
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    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39
    ; i$ ?8 f2 b/ c- [. A% ^/ M7 ^Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...
    0 Z2 m% A( h, [$ a" ?) p" u4 b
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前
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    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:583 j2 @% T1 Y  o9 J
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    1 M* W. Y1 b; u4 d: ?
    不是turbo pascal
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    奋斗
    17 小时前
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    15#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
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    16#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
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    奋斗
    17 小时前
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    17#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
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    发表于 4 天前 | 只看该作者
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    19#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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    20#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
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