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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 5 [/ {2 T( V+ a5 w8 U! U' l' @$ ]& V$ m2 q
3 j+ c/ D9 ^8 Z2 d
中国股市现在一个大问题是恶意减持。# R3 @+ c3 Z3 j2 h4 J+ l" @0 K/ u

. |, k: N8 N  y0 ^/ V: h3 Y证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。* n% N" ?4 B* K
6 s, b( l" @) A  _* k- z* ~0 ?- j
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。0 b0 x! p/ W6 J! O
+ r/ ^. K8 H4 Z
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
  L" x9 d% h9 v2 Y: l9 I, }; b9 o) T4 e. ~9 d1 z. G
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。& m- }) Y7 B2 f& X2 J

! y" x, O* F+ T! E, ~2 @. ?公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
  N/ u4 a9 n/ a0 z8 }, j6 k5 ^+ Z7 b  P0 j9 L0 k% g$ y
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。* ], H5 r/ p! M3 A- t. P4 L

+ f+ J4 `0 {. i; o6 o  Y1 _; R同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
; Y5 i% W( u5 {" `
9 j- j3 v. q: ?: z创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。( z4 E1 q; B! N) F( P8 M: D6 }2 E; C
6 @1 H# p8 L# }- u) b+ n" Y
能不能这样:
+ w: f% N& x' [' L0 U0 [. ~
' }, R: r' l5 g利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
: C! B3 k8 U& C2 r6 v9 G
$ E, r& O8 a! e0 _, x: F利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
! x2 ^, n4 T9 P$ w  @) M& h- _, e3 V* n; T5 K  D% _
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
( B" o  I0 p. ^: K( Y1 p. w
4 Z: r3 z2 a1 R* ?2 u4 p这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?, I( K' L3 s" {

" z( y# j6 q$ }' C信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。. A" R8 s& I+ B" K

  N3 Y! l+ ~+ A! i这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价* Y: f# K# {5 o  a
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。$ |& _* U% Y5 {( f# K" ?
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    / X0 J7 t# y. i0 y" J' Y* g0 p0 K啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你* ?) S# S; O) N- O& ~
    . {6 b) V! R. q0 N2 D
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    & Y3 Z. ?+ a! x' Q7 T3 V2 {/ W: v' s8 {: `4 s
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    ' z/ Z2 p. O& x合理不?其实是有合理的理由的

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。! i" o: j! f, @  {8 L, `
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
    " u) ?# @- q9 O  i, [! s- f我查了一下,大体上有:6 d* u  K. {" D3 n! o
    证券法7 H1 S% p4 L0 e; G' ^, Z6 m
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法# J+ M! R, Y# C8 I6 L) l( L3 n
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份) P3 ~2 Q" f3 r3 m/ @6 c
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    9 _  @8 o) i* @0 v. a# G
    ' R7 ?8 b8 c# y. |- [  o5 S朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    ; `: j) Q0 e& U2 M  R6 |( d! B! m  Z2 |
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”/ R0 g* m  d: E, W* z$ A7 W
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    4 T3 W* K# G; u  X# ]% K3 j2 \* r* Q
    2 s0 g1 V% N2 n5 L" [: U另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。1 n- f% C. T7 w( K$ ^' N$ S' S2 w

    ! w3 a* B9 A+ @- c& y! z" a7 D但今天太晚了,有空时可以探讨一下。
    2 F5 D2 [5 H: T1 h4 c唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。: \) h: o7 q+ j  R- P* }+ l6 J

    点评

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    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    9 E0 L0 R1 a; z8 r- `+ v! E# Q3 ~! M减持套现的核心问题是定价7 C1 J: k; }0 W& e, w* f
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    + u( X9 N2 A, X4 L. v当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    0 c5 K( I2 c/ l" S& ^7 x7 P
    两个问题:
    ! @' K& _# ?+ P$ @0 X2 P; c5 N
    ! f$ y0 l2 W3 |! g1 ?1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    ) f) S; t1 H4 O+ J2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
    ' e; J4 C+ w; u) C' u
      R& ]8 C+ J8 x关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?( E! b" `+ M0 }5 P6 T. N
    9 C, l5 L0 p) c6 v# V
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    # u2 J/ {( s. K6 b0 u& z- Y晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    ' R4 ?- s, i1 k4 K) e! A# j问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ' m$ W' @! y9 Y$ ^# }* `5 g多谢老兄澄清。5 Q! H5 _2 u0 M

    . S7 a% H* \; v3 ?5 |上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:273 h2 S7 Q* |0 A! u/ ?# X
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    ) i! _3 V) S. w5 ]* O! h8 x' s" n是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27: x+ b' g% j: a9 g' U
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    6 ]7 i. [) f: K- M2 d, r; n0 L问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ( u8 d; g) ^$ V没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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    +1: 5
      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:547 b* `/ q, J. I0 t! B
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    - {  p' I' e, M) [' N* N- G- Q老哥当过2个公司监事,很是佩服。
    ( v  S% l* n; ^0 u' {去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52" f1 g  W  G2 a
    多谢老兄澄清。
    % A, G/ k0 x! X" M& k9 l5 [  l$ F. I- Z1 \4 O
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
    $ L$ s) r# o$ |7 h6 T
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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