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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 % ~$ W8 u3 N; e" [

! o7 V3 ^' s/ n, [1 V2 y中国股市现在一个大问题是恶意减持。
1 W8 x% X6 G( r$ x2 U5 i. K: a# {& g
证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。2 G1 Y3 [* Z1 j3 J5 R  b$ O0 x6 t2 J

: J! m4 [! `  a; R7 k4 N公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。; r# F" ^1 s3 w

3 U! T0 L8 s, G/ a+ \  U股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
3 `$ {$ S, ]+ `, q+ M+ o) Y0 H- a
  u9 j$ w. p& {9 o2 d  m! {不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
4 C/ I& A  V" g( r
0 g: @! e7 a5 p. w  u: ]公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。; J% \( @; c# Q% t) P/ C7 {
* G* M4 b5 t9 l! S4 C/ ~
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。( e2 Q. i1 H* `- `. m1 i- U

6 |5 M' b& a' j$ R5 X' b3 v- X1 e同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
  c8 {; C  I# j2 J8 {' A4 M3 B0 B8 x, e9 u  y# x8 {9 m7 M$ M3 {
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。  I" g& K1 M) i( k. q+ H

; D" _2 _; @9 W2 O" W- ~9 x/ F6 e0 i能不能这样:) T; B$ y! l  r* _$ _) b1 E

3 |+ P% m5 B2 Y9 x. @利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。2 V5 {* g- K# |; x3 o, a0 r3 X9 C

7 L  Y) `. f/ W% S# {/ J+ Q利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
1 N' R. G: V6 q" P# C" f) Q. M$ O6 q; E; O3 u2 ~
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。0 a. l4 b# r, w, l9 l3 p

! h+ y( \: y3 ?! {这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?" j9 L' N, B. S2 B& n" J
; X& j- L% Q$ F6 V
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。: P/ N2 L1 }1 t

" K) `# A! j' i* o) K0 O* E这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价2 [* r1 i; z+ g1 U
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
      T. P, [2 O! \2 V; \当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    / h$ c* k' @4 E/ _# R, H啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你, e6 B& X' U4 d: z( z
    . ~, t* e1 L7 T3 g4 n  m
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    & Y- U- K$ u+ ]  j, U' _" D9 S( l+ J) e* J
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    5 I: \9 [( M8 u7 `" _3 h0 ?6 x/ s合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。$ {4 d9 Z2 w+ n$ W9 ]
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。' [3 O+ \9 P* A. z1 X5 @# I+ J2 T
    我查了一下,大体上有:/ h+ n2 V6 K6 O/ S; @# _
    证券法
    : E+ G% ~( r- O. g" A$ ], X1 ^% l证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    + w( z. z5 J( |% w1 Z深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份$ G; w6 a: z: Y. I" N5 N8 k) F) g
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    0 G4 [' W& ~& v" w9 K
    1 P5 v+ f0 S" u$ o8 [+ p4 w# o$ @6 r朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。9 e- k4 P+ f6 f$ f3 _6 ]* y$ F

    0 y, d: N1 H+ y" a2 D4 o真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    # J! s# r/ a# x6 _% D7 P想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。. a) F( h1 G2 g( `4 X+ X( ]: {/ {, [

    + n4 ?, X5 v8 u# \7 w另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。6 b( e$ j7 H  ]; H8 O  I. y3 D8 |2 ^/ x
    4 q$ X0 t% F' l0 t3 \' z
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。- ], w6 P- r7 D
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。, u9 V$ T7 W/ U1 b1 g3 m+ ~. g! P

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    # h4 h3 r- W: W减持套现的核心问题是定价9 M/ c" i0 c/ o' t9 t6 D( z
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    + a' h4 X6 o$ G当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    9 u- N8 Q& B8 O0 M1 u7 e, x: y8 w% e, u两个问题:, z$ ^- x. X- v; J* T" A$ N

    2 j3 y. ?. S: C: P1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    ' [7 S" X3 Z) Z1 [- k2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
    9 m; q( u6 @' {; J8 c1 d  a# X# i" I% `1 g1 N2 G. S
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?' Q2 i" {0 G9 Y
    2 q* j2 H, a2 g; Z3 j" J# I- R
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:274 T6 v1 e" s; C" |
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    ! S. [7 e& ^3 y1 f2 s9 Y- c- O问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    4 [$ L5 W4 M6 a
    多谢老兄澄清。0 l8 f' H' D; m; W

    4 Q1 Y# L  @. b, y* u: ~上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
    6 c% @7 [1 q4 ^  W1 r3 f0 x3 }从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
    + i, R/ I! m0 \" X+ A
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27; M7 \/ r7 [2 T, b" F. Y
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    + `% }% d, @8 S: Y& s& B问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ! M) m3 B! d4 U没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:547 J5 w% O% G, `1 l+ L6 v( D& Q
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    + V' @3 {/ q# U
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。% H: V. x3 h9 {/ }; v; l
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52% M/ ^. H  M& j) j2 O
    多谢老兄澄清。
    # @9 |2 J/ A8 i% f) ]7 j5 b! h) i) p* v; H0 F
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    : x! Y$ Z: @6 r( K$ n" I我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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