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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:# F' I' _/ B0 N. K" T' g1 h

, D2 V: J2 g0 }2 K+ C1、歼-20根本不需要格斗
8 G. D2 |* B, p% b  _% J9 G( f, z8 g, {2 ?: G2 R2 L+ `# l
2、为什么要用歼-20去打无人机$ ?" ^/ I6 S5 i

- Z( Y! V9 @; \关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。: E; ^# F- p* ~7 D+ ^  _
8 m" n' Z1 C2 D0 V
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
2 _" X2 b) J" b) [1 A- `
) `9 H: G) Q! ^0 }8 j8 [  a在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。
7 b: @* p$ l: h. y& y% M( K& z$ |; R- [7 }& K- r, B
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?
# g( \9 C9 H! ?3 X  H8 Q4 W- b& {) O) X' t; I# w
说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
, o, B4 y$ m  p8 L+ c) J6 u: N  B0 R3 w0 y
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
  z6 D5 P  Y2 h
/ b  X% c0 U5 d$ Q" b3 b# ~$ Zhttps://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089' h3 F7 ]: t/ a9 j0 X/ `4 L
* r1 d+ G. f, w# N
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。# F5 O5 Q) h) S: g+ ^
- ]4 P2 _3 [+ j! k/ W% C8 q$ M  A
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。: Y! ?+ i# b5 X, g
7 C8 h% L" P) x$ H$ O: ^8 x
总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。0 a8 c( c* y6 N; V2 _$ k( ]
9 Z; t8 t* d' f
但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。7 d( }/ ~. y' G
' }. Q* E/ ^) f$ _5 z
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。
! T; s  Z& j% f; R0 w( {+ k1 d, j3 `0 h" K, O1 t( }$ `7 q
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?" D7 _0 o' S$ c3 y) B& J
, Y1 a3 g, T9 H& o/ C6 W1 N
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
& z, K; J5 C" \( C" f
' Y+ k( g3 t% I, P3 r0 J歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。& A" e8 W3 |. i8 `4 U" X' {

6 q7 \8 P6 q( g6 @# a对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。4 ]2 A" z6 Y  J5 }: Y) ^3 O  O; h1 c

* t: h6 p) P/ z  j什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
, V5 w9 g6 ~$ {% f3 q5 |5 t" D- E7 |* d7 l4 g
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
: h9 q! O( y# C. [  ~0 C) B, n9 V5 s, S! \4 f! ^
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
1 S' e3 |5 [, J% n0 X  k6 n9 p$ {+ E* h4 y6 e; w! U/ x1 W
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。
* @* n2 j7 y( v. m
0 d% Z5 [& t" L* n其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。7 I. A8 C2 M, e  u' o

# }; E& F' l% {, T* F攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。. p+ z) a1 h1 F: o# w

: h+ S. B3 k% p; K! A$ C6 b/ P然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。' Z$ b. d$ W& B; E

, `2 F; l% m6 R$ N- y% L& b6 J9 l再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。. k7 q3 W5 \( ^% z/ e- v

/ I7 C2 w0 J1 O" w6 u致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:9 m  e5 D% E2 U* G- ^( W- H8 ~

/ ]% t# C: ]/ ^/ s1、无人战斗机0 z, Q( k2 c  r4 s& p  L
7 Y5 g- R) B' l+ w% k+ J  w9 w* ]
2、无人僚机
& b9 H* n/ }2 V$ ^- d6 T- K  J5 r. ~, i5 {" z% W6 Y. _
无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
9 X5 ]1 `4 [1 S% K  C
8 G" X4 v: E: B% m" U5 s5 c无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。
8 S6 {0 v" k6 M8 y$ ~1 `9 I+ |/ |$ }" O/ A1 \! s) D  F
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
) [; w* A/ U6 r$ t; N
4 a% R# }7 R4 \6 a2 T用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:05
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    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    $ j$ v4 N: b$ E; R, f+ x' D
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。
    * z1 y  r) u* ^( |# Z7 @, |% @( p
    $ }" U; H' A' s) Q9 _
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    " s; q' I% \- m+ K: _" r完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    7 G* z0 D9 {6 W- O/ v: |( _& B$ t. Q你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ! w3 R& j2 Q: C  y5 e; r反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:23
    . S% h  I& Z# S- {0 N) y0 H给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    ( _( ?6 v* [# \( G1 A* A# d: s反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...

    7 ^+ e( h7 _( \# U! V) h4 v& h" J歼-20的航炮不是专打无人机的。
    4 W4 f9 T% E/ Z" u2 E% b# J/ L/ a3 o/ t# q# }( V& L! J
    055装130舰炮是浪费吗?. e* {9 E$ ^, \% m

    5 I6 w# ?+ J; W9 q) Q专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者

    $ S% N$ }+ W* D如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。1 }$ t: M! d! n

    4 ]9 |5 q) \& D2 C* W: k2 z. z* m/ ~& r也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。
    * E. b& `6 W/ S+ D; _
    4 g  |) _. x& M1 H9 A1 F$ K- v我的主意真不错耶。6 S+ t) R  K8 ~
    # n2 |& N; x6 F/ P5 N  u4 k
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    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:25/ u4 d% _4 }' p' f1 s
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    3 J& l( J) b) g- X7 T" Q8 u8 S+ l5 c# b* d- i# v3 L% v
    ...
    9 ^( k8 G9 k4 ?1 T. W" b
    听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。
    2 E% G1 c. [) K' ]; {8 k6 B4 H. k% ?/ \+ }2 B0 T
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    2 f" P0 y. z5 v4 e2 a歼-20的航炮不是专打无人机的。- `4 Y( Y, l3 W9 _. j9 |6 ]

    * T% D! l4 ?) g' u4 ?* r- Z% Y! O055装130舰炮是浪费吗?

    % k4 `: k% \7 {, @3 G+ t+ k: o, F- ~8 V' ], r
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    5 z( K8 V% f" u) D1 X6 K至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51
    $ a2 H- P$ h8 r" S7 o0 d( x军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    1 j& ]. ]) G6 O8 o“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    & w, b1 j+ r8 Q8 J- H/ l9 _2 i0 }! y0 Z" o4 u3 a
    航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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