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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
0 X' u% t/ f% h7 ^# k; P: T2 ~' b# h& M" H' g/ E
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
6 e! [. T  K! J/ G2 S- q7 t, c$ r; F$ |5 ?
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。& H6 X" ~% s( w7 F
7 ]$ b9 y( _. A, Y) o+ ~" ~
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。' Q7 [# ~. B; d/ e1 i
2 o% C8 P+ d( C" _! q0 w8 B3 D  \
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。9 i/ f5 E- q  L% `

+ L6 g5 m# R; b4 N- c: Y5 K4 j3 X这对中美的AI大赛意味着什么呢?
' y! T) |" K8 f' @% z1 p% ?1 }! o! X1 K) B1 N8 p  c3 z8 |
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
" n. w6 ?1 I4 t
! g) U! @) r0 X在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。7 o: W$ H8 ^5 o  n. X

" Y: D7 e" k' f. \( e# _# d- d8 f3 U但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
, X$ u. w8 c2 `  j3 x8 j% n+ g6 c' G, I5 j0 o$ j
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。- a& J1 \6 U% S" H+ J- O. \* |

9 j4 A! P: Y0 ~- ]; y$ ~3 k中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
4 i- ~9 q& x' m, C' N
8 x  D  n& C% H2 y' \' f; B最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
/ d" s; L7 f- f7 o4 O8 h
* u  c' A( ]5 I0 U8 D我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
) i  x0 ~7 N; t. \, _* r0 H( p- V# o" o1 ^6 q0 D/ m# H& k+ ~
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。: y: L) U& y* B
0 Q7 D2 e0 L* V/ m4 z" s: I
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
0 b' d- V0 M- s+ N% ^; O5 B' o9 d$ p9 ]1 ~0 Q
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:297 w& |. L% d* Q; L
    回晨大牛的话。
    " A: [) n* E0 y( L/ r* B
    ) l. m5 `$ W' n8 k% C0 k我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    : t7 A( N+ k8 i; k. K0 }# w
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    8 Y- ]/ e! T* [8 Z  B6 H众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ; o  {5 M! E8 T1 u, O; R4 |! K& T7 c; u3 w2 u' ]& p
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    + h9 S. k! h4 Q- Q

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:164 h% t; u3 c, r% w4 y6 D
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。4 T7 E, H/ S3 p5 u8 T3 u" ^- [( b
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ( P- Q' _) P; a2 W( ]# C7 F
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29" B1 O* F5 J. _" t+ f. |
    回晨大牛的话。
    ! a. r0 ^, X! t( d# i' g9 x. `: O! o: _
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    3 [; ]1 ]' O" r* O- o& Q
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ; c- C; k! {! ~$ ~7 \- [
    . n: f0 ^- v& v回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    % m7 x8 I) T* ^' |4 z% h6 t6 o- Y! j3 b# a
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。" e# O6 D/ Z. ]+ H3 R+ O6 d9 r* k; q
    4 |" X: J; O% Z( j& r# s8 O) ^
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32; _3 x( T: R( r
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    $ ]0 z+ \: x" X# w( r' L9 q: `8 f; L8 V: I
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    0 Z) L) u4 A& S* dAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    # G4 T0 r7 b- }5 U: eAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    " x" C4 _5 E' N+ B5 s4 A& a
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    2 |( d% |3 y" Z6 B4 q+ u( u. b
    3 z9 I) X/ Y1 e/ [* N. n好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29' @8 C1 q; t7 `& h
    回晨大牛的话。6 G0 |* R* B- E1 a0 J

      i! X  b- ]! l我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    . {& a% ~3 Z* ]$ n: X
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    " j) G4 ^9 D; z/ a) E* x回晨大牛的话。
    ( T7 Q/ K) v) g
    + C9 O% Z) Z0 P5 _- ]我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ) Y9 v5 A: B+ U不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    3 l7 p, u7 o6 g0 ]一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。  k8 E/ r  C6 [* }# c

    4 ]+ P( f" d1 V  n劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。: t% L1 b3 z$ M9 y

    " W8 P( L( R$ u1 ]4 _你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:245 T5 ~- B7 G/ r: H  Z7 e- v9 N% |
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

      c& G. m2 D5 G9 g5 Z回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    6 U7 X4 n/ q+ \
    9 r: K3 B. H" M- j5 G! ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:398 L, g8 x0 \) h, Q8 P
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    " U- O$ i- S0 J5 ?' T" H3 L3 M最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    ( P+ y) @8 n4 \- r2 h: `最后一句绝杀了,太牛了

    - Q5 p/ |  P% p9 y& b/ u( D! o1 c乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    " e9 p# x* q9 B
    # q2 s6 W  d  }5 ~3 c乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    4 M, [! N* d: y, k7 }  S" }1 K/ y5 d+ g! v3 J4 J3 T. [
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。, {$ B3 B% [/ J( @: i
    川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    + r+ @. o3 ?% r意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。8 @# b! F2 c. P1 N8 `  k3 T1 a
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?; r( Y, G9 R8 c# x

    1 [& g$ m2 Q$ R0 G5 F) b6 a还有这首:
    7 U$ Z" e/ O. @- y  v+ \三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    * Q& P: l" z3 d& ^/ O3 E追忆居中阃,深宜称孝贤。! E$ a' P3 Y2 F( Q
    平生难尽述,百岁妄希延。" S4 n3 l3 Z6 R" k& N3 E
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    , l# Y6 ^! y6 A- z* z( [) c3 P* B. G( g6 D5 `# N
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。! Q3 J6 }0 j. d& l2 @
    ( T9 S/ j# I; s1 [
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
      `) z# M& ^/ l! }8 H
    " k2 j$ \1 K8 @  B& B" N6 mAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ) W' W& E2 k7 C9 S
    . R. U# `( r/ ^+ v  Q& L晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    - w' q' s2 D0 Y; [! M9 I# S) q1 d5 O# H! o( w0 @
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:137 m1 R5 ^0 p; J; X" g
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    ) V! c9 p- J1 O9 d孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    ! _5 O- m& R% T# ?. [- u* Q, N. S$ V0 v. }% D+ B# L, v
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13( {0 `6 {) D' e% k
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    8 b1 G) g1 o& O5 Z很多字我不认识
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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