设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
返回列表 发新帖
查看: 3372|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。& s" }! k# r3 O& S8 a/ H
4 e$ p! _3 ~# e8 z3 C8 U0 A
个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
/ p% V" U6 w- I! v7 m7 F, r% K3 v2 ^% r
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。& }# @! }( S  \5 G  `
. B/ `# ?' K7 j
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。
8 a/ I6 t* h  W. z. w" F8 m2 D: |% [6 G
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
+ t2 ~7 S. u5 ^2 p$ g5 y3 C9 G, a) r+ J% {
这对中美的AI大赛意味着什么呢？4 S8 u/ F" x  c" e5 @
  L) M* i; w5 K8 |" m% ?  ^  p
AI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。1 }# {3 P; n" T3 ~
2 A8 ^( _5 z6 V/ t
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
! w& D' B9 G. G) |
* N: f8 D1 H( ]  Z但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。# Z2 o9 H" i/ H% F! k# B
! ^% V) R* p7 O. ?
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。) K# A. A$ x6 j% L' j

' G2 }# e. d' y# }中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。+ w* I6 M9 U$ ]6 {. @4 ?' \: w
- F; D- G' M9 p% l; J
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
) m$ e& x  }( x" b# O! [3 @7 `3 L1 g6 B5 d
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
1 f$ R) L2 Y4 w7 L2 m& E
% n) W$ o9 M% a. v5 @5 i我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
6 {* i1 S0 y  p& U* v5 z0 `6 I) Q0 k' Q9 i+ I) Z9 \
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
* y8 }6 R3 K4 N" C: R4 e# l1 ]$ n8 m3 g9 \1 K
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    27 分钟前

    • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29- D! z0 `% G. h9 t# n8 W
    回晨大牛的话。
    & a! o* ?! ?9 S& c* A; {3 P0 r. f
    " u& f' r+ \0 ^7 ?: j我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    3 e% j$ A& {9 N+ ~
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。4 q7 T! ]( A) f% v6 a: m
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。  e; [& m" k" I
    ) o$ G: y& |- O3 {
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。
    6 L% ^9 J% K( D" A4 s

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    老票
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:163 E/ ~& k% g& O9 k
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。/ w, e( P) O. ?; \0 G
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    9 @0 H  O0 R6 X
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ( V! a& a3 M/ W  _& [回晨大牛的话。
    7 u% H. I4 W' N2 f
    8 j. a; b9 w+ ~7 }) H: q我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    " x0 t' {" F4 S0 J0 t以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。) ?" L, W* A* d. O+ W
    - O* E; C/ X2 T8 z8 [) b' v1 y
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。
    / n4 v' r1 Q5 ?# P" A
    / R9 m. g1 `3 z1 T2 _所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。3 h. G6 J5 ]- b% e
    ! @+ c" u2 H) i# a, C4 Y$ c
    我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:326 P8 a9 }5 N& V* `2 T" t' h
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。' m! a+ x& A7 O' `! Q( b
    7 H% u* U! Z$ G! a  x% J
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    $ H( c& k* {  c- m) ?
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    27 分钟前

    • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:397 O5 v! f6 J( S) K& r  @
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! v. a; @) H. [% m- |- R; s
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。8 m: J9 D2 r& e0 J7 i/ A: @
    $ L$ {& ]3 u9 s
    好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29* b( @: K1 K5 r# ^  l5 v7 O* p( N
    回晨大牛的话。
    ; K% T$ L$ O1 {$ e& |2 Y; l. D
    . J- d3 y1 H+ P3 f5 ]7 P/ O我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
      I1 X( m3 V' U! Z8 D: H( y3 U
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:297 H1 o7 S+ j' q
    回晨大牛的话。" b( @1 o2 G# u# ~- R
    ' {% n* O% L  |$ _- P: `: x- u" c. i
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    - ]/ p( Q6 W( Q0 S/ v" j' X/ W/ S  y
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？* @# z+ L; \. b1 [" X
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。' Y5 X4 k+ \, d9 E% b) A# E, ?
    - E4 J. q6 G, U! E% K7 k
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    9 _7 E9 }7 k3 s  W' r/ a8 t
    7 Q2 t# o0 E, r* s, V8 o. F+ o# h你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24+ @; u. r( p) Z6 m6 w
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    " z$ \1 m0 q! R# Q7 z回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.' b/ e4 P" d5 F7 s" g
    ( n, r  y$ }# t$ }8 Z
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39: \3 {) h2 A. M7 P
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    - b' t9 ^" l* {' S  F6 O% m
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    2 D- b: ]$ r" p8 O0 A! @最后一句绝杀了，太牛了
    0 m# l3 a/ i, v
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。# @8 k( Y8 Y: k- }

    6 M2 ]. p% i5 g6 T# f( J3 w乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    ! C8 K) E/ {# Q/ O& z8 y+ ~$ k0 }5 @& X9 o- X% ]8 N& R
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    # v+ N+ n- Q0 Q, P; Q6 e* ~川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。
    . M) m0 u5 @* e% x1 A1 V) X# U意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    + p% s+ o  c1 C! i5 F分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？5 F* ~/ j# f) K% {3 N
    4 X) y/ V7 [* K$ T) t
    还有这首：
    3 X1 w) Z  |2 V1 [6 u: @* d# E三秋别忽尔，一晌奠酸然。8 {8 V+ a3 l4 U
    追忆居中阃，深宜称孝贤。/ v7 x6 h7 j; ~
    平生难尽述，百岁妄希延。
    ! |( L/ ^0 u! h& |7 l+ x夏日冬之夜，远期只廿年。
    5 N) o, f# W; _" k, ?& t4 h' \
    " y$ u' l& N; p5 V, K这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。# }6 l1 D  }3 x$ |" ?
    6 l( P. J; Y/ C! {7 S: S* |
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    0 V+ i  p$ j" f; ]1 u6 G) V, v, A$ U1 ]% X5 `8 M6 t* I
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    7 t" Y- R- B5 x( T7 v3 T$ V: X, G9 P9 T9 e0 C
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ) t, d# v5 ]" y- B( M3 R
    4 _/ Q4 ~' u! R3 S3 N- G所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13& J+ y6 U4 G4 i
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    - o: `% Y& K2 c/ v" w孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605( L( _) V, M8 H0 Y# D* |

    : N  w  k# G7 H作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13/ L6 }. S4 |% w( t' x0 I: }! }
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    $ @+ Q% j& i3 w  G- h+ W4 l- Y9 ?
    很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14

    • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-19 01:35 , Processed in 0.097092 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表