设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师 ...
返回列表 发新帖
查看: 2295|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
; x# b6 P8 u- E& P; |2 a% q! ]
3 n3 o" K3 T( p* p个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。
' z5 l& D, i2 J2 |5 |+ F4 J$ o
1 Q; ]6 a+ O3 `大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
4 u6 c! s8 G1 F/ Y) g5 o
8 B+ {* |0 [$ d世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。. w5 p, @0 P+ N/ L
- V. m! p* O6 @" w. d) \/ R9 G
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。8 k) _! k3 ~2 X" Q1 I

+ C4 o! F) d1 W- ^这对中美的AI大赛意味着什么呢？
4 M; q2 C% c  ^3 B- L0 y- U
& g, y+ U3 y; h* ^7 B* V: J* HAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。
% @% i) W3 T! z; e" u5 }
! Q& {) D4 Q0 P8 c" l1 D在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。
: J- P1 d2 l7 A) h- F/ p& I2 l4 n0 A- }! A& I
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
3 J8 J0 x' l2 y5 q2 J6 q! |$ j, }) @! U/ E' x7 U% j
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。8 r5 E8 f8 u" s# z& p4 q. {
- i0 U" y' m, F7 |& H1 m
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。; G1 h7 g2 D7 f- X8 ^4 q2 w
2 @4 y& ^; [* |, F# w" A
最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
方恨少 + 12
长叶林 + 8
pcb + 4
tanis + 4 给力
住在乡下 + 6 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

回复

使用道具 举报

宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
) d5 Z/ \# P7 o' U+ k+ x- |% ]- g$ G& [6 r! H
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
+ e9 v2 o# E: B! R; [( w7 N
8 h2 B2 r; G7 n. r我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。& Q5 `8 g0 R3 f2 v
# k0 C0 K+ n) U; r% |8 c
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
* q) b) _& y. x$ l. v8 A. a+ N, a. C4 z1 o) W4 K4 b
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
回复 支持 反对

使用道具 举报

赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29+ V# g0 F* ?6 Z
    回晨大牛的话。0 u, M' R( K" i1 T% `! g) ~% i

    ( i8 V  ?# D2 [5 L我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    : J1 h' m( P, \  w咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    4 }7 G7 ~' s0 Y$ B5 c  C4 f众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。
    ( s/ R: U- R9 I
    ) X5 ]7 g7 t% P1 ]& x这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。4 B! r& Q, R- \6 G- \. T

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不能同意更多: 5.0
    老票
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 16:18

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老票 + 10 不能同意更多

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16: W9 y0 Q- |/ K/ u5 v  |+ A3 G2 U
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    $ N* Y8 w+ l( @# d) Y2 u众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    9 [& F/ _7 ?4 l( ]赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    $ Y! }7 z3 C* z回晨大牛的话。
    / W. @. V0 d! |0 p2 o% \0 S$ q
    ! v" ~1 s9 e8 ^) n& I我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & N- H& C2 [. c% |以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。' t& u8 p) ]$ n( q
    3 c; i& R& i2 M# L: M5 ^
    回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。9 M3 |4 o7 F+ J/ ^- M
    % O$ k; Q$ K4 g) X6 _
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。5 r2 `3 L7 L# y( T0 x

    , b% k* W5 D% D/ E  g0 B我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:326 N: d: V( L2 t& g. }- w
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    ; {" L4 n1 f" G' G( V! i9 I3 G. C5 C$ `: G! p* i! ?
    我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    ! h/ j8 U/ a3 x0 [. v* s6 B3 W
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 天前

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    8 b8 O8 m- Q2 V$ s/ \" tAI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

      {# m! S  D4 G( {5 V感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    : d! X& `! N( g" j9 D+ R
    & r0 P" k4 s5 R  h5 w好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    1 j, k8 B* z2 d4 @4 j# O% D( R回晨大牛的话。0 l8 U7 R9 m2 t* C9 e
    " k% K9 ?+ F3 a& I, C
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    * b% S' A) H" Z
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29/ z5 m) S& U$ R3 {1 m, \
    回晨大牛的话。
    7 i5 o+ g: C4 |1 a8 \7 {2 t2 D( G7 U2 T
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ( ~' C1 J9 i3 W; A5 f! l% h( `不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？; g/ {# g" e, ?# K$ f, |' y
    一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。+ \& u5 p( K& ^: l0 {8 l1 ]; l& L% A

    7 t/ E! |, {3 @7 ^8 A. Y9 U' u5 m劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。. I! I8 X6 z! E; o
    # l1 X% w: V  u1 b7 `
    你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:242 W  P& a. Y6 e
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    6 _$ f2 g2 y  l# G回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    8 N3 j, Q( j+ P7 s( V0 o% b3 o
    6 P( S% ^8 M6 s' L' A$ C& I
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39  d4 H9 T% i5 q1 I
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! s) K$ J6 X' e8 g) x
    最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38- e! W' }1 E0 p
    最后一句绝杀了，太牛了
    ! Z5 i7 U9 [3 h1 p# `( o
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    5 ]  W  A5 G5 v& b$ X$ d
    ( h+ @1 d* ^% L* N' R% }* \: f, T$ r# H乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：
    + J( R7 Z5 G  W1 L* [& R* ]3 n" d4 S& k3 t
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。
    * _' f7 }; X' p+ p' S: E川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。' o; `; Y! V. K
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    ) e8 N' o& v1 v  r) V# E! f分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？8 B. m2 l4 n! s
    $ c& }% K" e, g7 M$ V
    还有这首：
    4 k; e- K9 T1 U三秋别忽尔，一晌奠酸然。1 E% t; }  g+ d9 K
    追忆居中阃，深宜称孝贤。
    " X, h  s, B) [% E2 u平生难尽述，百岁妄希延。* f& A) {2 o0 v8 U
    夏日冬之夜，远期只廿年。8 D9 q2 Z4 ~3 w3 k# ]
    6 B1 Q) r$ O. h: o0 b3 ]
    这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    * T; s+ m- F5 i8 \; i7 M5 [' A+ H. }; f' Q+ R, [& p1 M8 n
    我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    $ t, B( a# K" I& m$ p* z) v6 f) w0 E, V) R) H% z
    AI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。' ]9 v8 z  _# E: O4 `
    9 `5 ]  M/ H2 ^6 K
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ! Z5 Y! u7 ~" q; {2 F' i! T2 X
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    " X& R: r# p# F8 C1 F, G乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...

    % P2 l/ P: \1 x, Z孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606058 W/ J. W0 ~7 x: E
    : c$ G% x; J  Q3 k
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13  i* v) k$ H* ~' ^/ E$ P
    乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
      t( `, @+ {7 _9 v
    很多字我不认识
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    昨天 09:03

    • 签到天数: 1405 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-12-23 07:53 , Processed in 0.037966 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表