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[信息技术] 附议xiejin77兄：大模型加海量数据只是超级刷题大师

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文（http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739）。想了一下，有点感想，请不吝赐教。
1 Y$ H' B! f8 G0 [* M! P
. e3 p  i2 D! w. x" E8 h: \9 v个人认为，大模型没有奥秘，还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变，而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据，也就是人类世界的现有认知。4 n% H8 i- ?% \0 J, S

( I: o. h0 L3 {# A* C0 n, g大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级，能填补现有数据之间的空隙，但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上，刷题能解决的，大模型最终都能解决。刷题解决不了的，大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题，还是要判别题型不是嘛。
9 D  M4 `& D7 @/ B2 Y7 R' q+ Q+ Q! c" u7 J0 O/ ^) _$ _. W
世界上的“题”已经够多，所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去，不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画，但不是还有“熟读唐诗三百首，不会写诗也会诌”吗？画画也是一个意思，只是从文字介质换成图像介质。! u* E5 W, [7 R: e

. T( i2 k: r4 Z. X. v7 B5 }用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题，是极大规模的最优化问题。在本质上，这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似，只是算力极大提高了，算法极大改进了。
) U& ^. _$ x6 r: U! A) p1 g
: g0 X" m# o9 ~! A2 r这对中美的AI大赛意味着什么呢？* a0 T5 G3 S% r& r

) \2 i% h- A+ w9 {/ E2 Y: X$ IAI的最终用武之地是在应用，应用型的AI的厉害来自数据，实践才出数据。! P; ~; Y+ k2 \/ Y
; n+ e: }3 j7 @3 f
在军事、艺术这些方面，美国有足够的实践，美国AI会很厉害，可能超过中国。必须说，中国军队打仗没有美国多，中国影视没有好莱坞能折腾，音乐、美术等也是一样。) {5 \8 x6 j4 S; g( a: v
! {& p2 Z6 D4 [1 J
但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多，数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面，抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为，这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先，如果不是已经领先的话。
& z3 ^. {, x- G. I/ f+ {6 g) u; m! _& s
美国式AI训练凭借算力和算法优势，把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去，希望“良币最终压倒劣币”，也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”，而没人是能在所有方面都成为专家的。
1 j2 y% A2 w$ a: a" {/ D* M* `( v7 H( R( j0 X- A
中国式AI训练在算力方面吃亏，算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累，中国AI也聚焦专业AI，专家参加训练，所以大模型训练时只灌圣贤书，不灌垃圾书，最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。  M7 D8 t6 O- B* Q% s9 M" U

& m$ j; G7 i+ M8 A% j0 s7 d4 n% Z5 l最终，算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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宝特勤

该用户从未签到
沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。# S* t# {* @! a; \

% f7 ^* p- `6 r! S我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。- ^, @: L+ m4 K* e+ h- m; N

9 Q( h- i, b) @- G我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
2 T4 E0 F# n- N# m  G! T+ s) y
9 v6 ^0 d* k8 k- E) W他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
& {2 {  ?) x( |; z6 ~( H
6 @  Y8 @. K! ^逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起，用事实证明他们走了弯路。
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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29" P# {& x% o5 K: v) Z8 I
    回晨大牛的话。' }, x2 L9 G& l6 Z$ G
    7 o6 B8 t; A7 [6 M- a: _( e& A1 Q
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

      A/ x) W' o7 P7 ?) g% P) U* }咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    5 y: k9 J* Y! F众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府，第二是国内那些互联网大厂。所以，你的朋友在中文互联网上找内容，感觉完全是门外汉的做法。7 |; _, {1 Y- a
    . w$ s# b. S4 ]' G: L0 c; R
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是，过去几年里信息越来越闭塞，爬虫能去的地方也越来越少了，大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上，感觉美帝在向中国学习了。9 H6 P4 C& x5 a3 q, g

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    宝特勤

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    & N6 e5 \. H" [+ C  l8 m# l3 g3 ]咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。; c; ]0 H2 n' q. r& [
    众所周知，中文网络的信息量相当小，宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    2 K% Y4 b: G1 Y5 p0 f
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容，而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

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    [LV.1]炼气
    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    4 [9 D% f% x8 @, R9 v回晨大牛的话。- l' o8 T4 l  L+ C

    # D* v) ?$ G$ B2 ], B+ g我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    / M; r& K# b- U' J0 P/ I5 I
    以我大美利坚为例，Truth Social , X， Reddit和TikTok 同主流媒体的区别，让我有了一种平行时空的感觉。2 S' Y0 _, H* S8 O

    3 M/ d1 l" ~; C* x( Q6 c8 h( T回到中国，小红书抖音快手，知乎网易豆瓣，同官媒，也肯定不在一个层面上。2 ~$ {, h% O# d) O+ }9 }

    9 {; z& [' R3 f' E所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常，不宜轻易下结论。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    / k6 r3 G, t2 g. @- C
    - `' D9 i: J  `我天天用ChatGPT改邮件和论文，但我不相信ChatGPT写的论文。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    3 l0 s; x8 i$ ?0 NAI在总结现有数据上先天性强于人类，但将AI用于开拓新领域必须小心求证。& X. [; {9 y* t3 z5 R

    7 ?0 c& q/ i3 `% g我天天用ChatGPT改邮件和论文， ...
    & [1 R3 m6 g1 Q2 N: k5 B; Y
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了，运算速度也爆棚，要刷题，人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗，乾隆都要羞愧。但事实还是一样的：乾隆不是真诗人，AI也不是真诗人。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前

    • 签到天数: 3292 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39% E: r3 y# P9 _; G8 L1 q) m( v. S% G9 p
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    0 X% Z* P4 Q* r3 g% g+ S+ z3 h
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    - R6 T* [  s6 S
    4 s- n9 [1 M. f' q3 @好在AI现在还在进步，等几年看看最后能落地什么。
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    yanei

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29* S% Z0 c; y# w& W# ^
    回晨大牛的话。8 A8 j0 z& P1 J- ^, |0 w# `

    , c* h) @. S8 d0 q' ]3 M* C我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " ~8 X- c. I! X8 n8 A& e: T) t
    行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29; q9 @& {- ~- T3 |) L' X
    回晨大牛的话。
    % A5 ~2 N% ^. p  @: |# n- p
    , z6 p% J& i7 _# [" y9 s5 W我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    , @2 y( s' _! ~1 Z9 T, Q0 |/ U
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主，也许楼主在别处的罪过你？
    + m1 v5 q8 R. X3 C+ ~一个整天自诩大公司高管的ID，不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠，说怪话，整得像个怨妇似的。7 Z0 t" Z% S" M! C: e
    - m$ j& r. M, ?
    劝你呀，还是集中精力cosplay忙总，深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。0 |* F, P6 c  ^8 S

    & I% N  _4 G! e% G, Y你在西西河cosplay忙总，用力过猛，已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫，好不容易积累了一点人设，这么快就要败光了，何苦呢！
    回复 支持 1 反对 0

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    宝特勤

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    6 S) }0 K, T; ?8 y行啊，他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文？ ...

    5 [8 b! b" @  l回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    , d/ `( i* W0 g1 m
    & H' |3 v3 C8 k3 O$ q; B
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39) X: ]0 y# K/ @" e/ h8 A
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的，就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    9 X% y0 [  Q! N  M最后一句绝杀了，太牛了

    点评

    长叶林
    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想，为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    孟词宗

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38) S0 @0 X8 \' `% f3 N
    最后一句绝杀了，太牛了

    ( F3 a7 G7 a: f" V9 e5 m乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天一首，总量相当于《全唐诗》共四万三千多首，强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。; p! L) Q0 _/ t/ E& M# k" J
    : [; E2 e! H  v% B$ m
    乾隆诗作虽然总体水平不高，但也不乏上品的，毕竟量变还是会带来一点质变的。例如：3 |: v9 ]1 Z- ?0 o" a/ H& `7 t3 @
    0 {2 W9 F3 P) [) T6 D& w8 T0 H
    谁氏园林择胜开，山环抱复水瀠洄。3 M+ x: F) e$ C
    川横桥喜路不断，岸转船如峰自回。" l  `. Y8 K" B4 z. c& v0 D
    意入敞亭趣有永，目游高阁望无埃。
    , U7 S6 ?  P- S分明层叠浅深处，欲问丹青能是哉？
    ( v0 ?2 x2 C% c0 [. |; h( h6 C7 U0 o7 S4 D1 T' B0 {$ x
    还有这首：  O7 G! u" b; x5 W
    三秋别忽尔，一晌奠酸然。) v  O4 h9 w$ w8 Z; U% d8 L
    追忆居中阃，深宜称孝贤。$ L- @: m5 c( ]$ B- r1 M4 s
    平生难尽述，百岁妄希延。: g' @9 k( f, P8 s
    夏日冬之夜，远期只廿年。
    7 G; E% A) H0 N6 S2 V
    3 V+ B4 _- H. \. t/ f  c这是乾隆思念亡妻所作，平铺直叙，但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化，乾隆的《述悲赋》也是很好的。
    回复 支持 反对

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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。6 i7 S, L+ B/ G

    2 m  k1 P7 u- s  V) ?我是金融科技从业者，大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进，同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    0 s* f6 r  v* j0 o9 o- T
    . E( Z+ R# ?9 F$ w; B) JAI这个领域的发展，虽然常有一些意外，但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。. O: f7 u$ [% }$ t' ]$ }7 ^% s
    6 T! u0 r/ m. _
    晨大的论断，很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论，矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财，也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西，而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ( o( H( I+ Y4 g  I& I0 J! c8 K8 p$ J7 i' }$ h; x; {* I- g2 F
    所以，舆论的阵地，如果我们不占领，就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    晨枫
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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    xiejin77
  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45

    • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神
    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    " P# I* g. l; [! V5 d% q乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    # _# P1 W5 r1 R7 B3 T5 w; L# q1 ]+ G
    孟老师可以移步诗梦小轩，看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605- \  K+ t' {# \' k7 G

    0 S$ L# R' a! W' \* B作为一个长期有写近体诗习惯的入门者，俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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    征久仁
  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    $ L% g9 j4 r) f, |( ?乾隆也是真诗人，首先是真人，其次会作诗，做的水平如何不提，但起码都合格律，就是写得有点多。基本每天 ...
    - ~/ A( R, D5 u+ |- t
    很多字我不认识
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了，污染得太厉害，到处是海量重复和不加甄别的信息，无效甚至有害。

    点评

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    宝特勤
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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