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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
2 g  H; N4 c# f0 b! b# X9 \7 L9 k0 Y0 t$ V  |( S  o1 e( _
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。& U' n( V" x1 p: w

  n4 I" A) }0 _( h7 R2 O* U大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。( t* |3 ]& i# F4 J
% u4 }6 I; f9 A1 y
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
9 v5 c! v5 a! L* \9 v& U+ ]- B; j! p: m6 ?: D
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
8 W; _/ ^3 X! ?# w6 Z1 N
  g* P9 B. i: i( V0 a: W7 w6 X这对中美的AI大赛意味着什么呢?4 y% e9 _2 I* C" k! ]  S6 Z- B

/ E8 J0 x% c- [: `  UAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。' C( [5 @4 h! V* z( `3 T7 D" s8 U3 w
( Y, z2 r: @+ e. ~* v' _2 z
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
3 \5 o$ o5 u) B- d9 w0 V  v
6 K6 L% u5 U( G/ L* K- L* F% k但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。% }/ r% L, V6 m: ^

6 N9 s, I9 P' L  n2 s# R5 E9 M美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。4 G% [+ e: a( n2 T3 ?. K& x
# ?, a2 J% o- `# }& F7 i+ b
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。( `, S+ j) \, N# q

& s  ^& `: K& F& H/ U. V% E最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
' W  e$ L" P) Q: f/ x( [7 Z- A" Z! t& L' Q' s- y. w
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
+ g/ @7 J- b/ G$ o7 r/ X
6 O" ~; s4 m- C& x2 r6 L我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
1 Y3 s$ E" ?, o' ~- v  u( `0 Q. y2 F5 O  f
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。% i0 B, b( @. _+ i
- F4 n6 k4 e. r- [" B' \; K
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29) E0 A) `) y0 o% L, i3 t
    回晨大牛的话。# {& r8 A/ R1 I! p

    - A- q* j' b1 B1 U! K我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    3 `+ ]# L- {* V
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    2 W! `, y! @1 |! @众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    ) i3 x0 R% v& D6 |; E) ^  c& j/ t- c' A9 K. a" I. ~' \
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。6 l  B1 X' ?* l# U2 U+ I) m

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16
    , {# e/ K8 b, z3 U咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    5 Z$ C* b7 ]. u1 S" |7 `; v8 n众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    & s) W( ^' O* ]: @赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 `5 J- Y: B' O
    回晨大牛的话。+ C: ]7 @* g  L0 [2 U" |8 B* j

    $ m6 t) A7 \/ X" U# u我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    , m. I/ j+ Y5 f4 d% D; @
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    3 N* Z0 L+ y0 b4 X* s& J5 ^2 \- J& s: Y: a. ?
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。7 q8 C7 i, c2 b4 f3 Q8 z0 m' }( x

    $ c: S, d: ], E, H4 @所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    3 ~4 k+ z0 b8 l$ N1 `( d: G" F, o: |3 a" P# K% l* l3 D: ~1 s
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    : C5 M' J( I- E& ZAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。* }! \2 Q0 B" d) X, S% V  |
    9 P2 B0 Y8 o  e2 t- W
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    " c) W( ^* ]0 rAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:395 c0 ^8 V2 X  B
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    4 X, e5 n) s7 {5 y感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。8 `: s) q1 _8 q/ r  D( i/ y
    ( e2 u6 M9 s3 ^1 D' J; ?
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    ( u, }+ ?- I+ _) d) x, n7 c4 m' p回晨大牛的话。
    / v2 a( \. O; Y2 D4 d; W! O+ o  q+ }
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    " V+ l! ]/ y1 j3 D. N: m4 O; I
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    , Z6 y2 G6 X# Q  L回晨大牛的话。
    * C4 Y0 o8 [7 A3 c) ~. H; I7 E/ y0 F' [$ t" s8 _% O6 i8 @8 _
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    , R6 l8 d) D8 S+ k
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?  I4 s, V4 u( o8 [7 b' N/ O
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。7 Y* v  k, J: [+ ?* `1 X8 W2 j8 e" x
    : G: ^9 P" d) ?8 r
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    / n% K) p; M" k* f5 |. L: J3 H- h8 r$ N, ?% [9 P# L2 d; b
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:245 m% @) u* n7 V  H- R$ I2 f( C
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    8 }& u& O/ G# ^. p5 w  L
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    3 g9 M0 X6 ?* \) K! k" y: `# D! Z" C7 Y  I& x; n% Q/ J7 \
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    , }$ P' h) x6 w3 Z4 KAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    ! J, t' ~2 t( t8 ~+ H
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    % R3 [3 d$ [( F3 [% [) Z/ t最后一句绝杀了,太牛了

    2 R1 _0 {$ W# e$ n2 g, H$ D乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    % i% J8 x$ @9 @$ }* r8 m  O( \, W) A. _# a. B" t
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    8 q9 N4 O4 j7 O1 c- |- P, k4 `
    5 X  d5 h, y3 g# D谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    + y/ ?+ A; W% {) M' [* R# Y' B3 G/ m川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    " Q: }( |( L) [  H7 m$ K: h  x意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    9 T% i; Q3 Z4 `" V! j分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?+ g% N# d* a- @7 R* G; y* p

    ( ]) N, u9 _4 p2 g& \  g. W还有这首:5 H/ o# a8 o# U" W) V' R
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。+ O4 Z: q- c& M/ v6 X' B
    追忆居中阃,深宜称孝贤。0 s( B: @9 F7 h) ~3 t  Q% S
    平生难尽述,百岁妄希延。
    ! ^0 I- ]0 B& W6 Z夏日冬之夜,远期只廿年。+ ]/ J/ D! X( e! Z
    , ~  T6 [( n' b$ ^
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    " d! B$ \. [6 `) M
    & a* {0 m  V" Z" N* X我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。- n$ U: R2 f" C6 |
    & A! V+ _! s" g* t9 H* Z/ A! X( A
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。& |) V5 x  o! j3 C1 }3 t
    - t6 q/ a7 }# ~" o- t7 r
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。# J: I+ z) P. A

    2 [4 R8 d7 I! f+ H3 N; y所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:137 q1 _* R1 f( e
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    / \4 T3 w  ?7 Y& [. k$ l孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605, r6 S1 @4 f) p. L6 n' [
    * e7 n8 h) t( c5 ^3 I7 A/ ]
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ; m0 d. n( [- ]乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    / G# g# c; o* t& g很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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