如果通用、福特撤出中国

晨枫

福特在中国缺乏存在感已经有一段时间了。福特品牌已经不大看到，林肯还有些，SUV为主，只有林肯Z是轿车（好想没有北美对应型号）。通用的日子好些，但也好不了多少。美国商务部要禁止中国车用软硬件后，日子会更加难过。
" m- X4 d5 e; F) v, \% ]0 G
上海通用曾经是“伪军”里比较成功的，可能仅次于南北大众。上海通用的型号很多来自欧洲欧宝，如别克君威，也有一些来自美国通用，如别克GL8。美系在中国的名声来自车身宽大，乘坐舒适，用料厚道。性能和操控方面就不能要求太高，但中国拥堵的街道本来就对激烈飙车不友好，周末拉着一家子出门更是舒服为主。

通用的发动机、变速器、底盘总成都中规中矩，没多少优点，也没有太明显的缺点。所以多年来，在中国市场上有一席之地，也对美国通用十分重要。在2008年的金融风暴中，美国通用必须撤并品牌、缩短战线、降低开支，雪佛兰、凯迪拉克是必保的，奥斯莫比（Oldsmobile）在2004年已经“停牌”了，“土星”（Saturn）曾经代表通用的改革和希望，但在这时也忍痛“停牌”了。在庞蒂克（Pontiac）和别克（Buick）之间，美国市场一边倒地要求停掉别克，这在美国代表老气横秋，在奥斯莫比“停牌”时代就应该停掉，这是更应该停掉。但别克在中国卖得很好，成为通用的摇钱树，通用最后停了庞蒂克。
& l- [3 b  k/ E
7 i1 @4 f  O3 U+ w" B4 G) @2 p$ P# k但是时代不同了，别克在中国也渐显老态。

其实按照美系的速度，别克并没有“落后时代”，也不比德系、日系、韩系落后，问题是中国电车异军突起了。

) g9 l3 ^3 x2 X5 \6 n中国油车在产量上早就上来了，“八路”大战“伪军”已经有一段时间了，但发动机、变速器、底盘总成始终处于追赶状态，只有在车电和内饰方面靠堆配置占点优势。
5 b* f$ L7 [( l" Q9 Q
2 x* t7 ?+ k2 o6 Z但中国油车就是完全不同的问题了，形成彻底的降维打击。美系不是唯一的“受害者”，德系、日系也一样，韩系则早就被卷成剩孤树寡藤了。

据上汽集团6月产销快报显示，上汽通用6月销量为2.6万辆，相比去年同期下滑72.02%。今年上半年销量累计为22.56万辆，相比去年同期下滑近49.98%。相比之下，今年6月丰田、本田、日产在华销量分别同比下滑12.9%、39.0%和23.6%。
. u. ^5 g- U0 v! m6 V- D
: m5 C8 ~  o. l( [2 p8 `上汽通用（别克、雪佛兰、凯迪拉克）一度处于合资品牌头部位置，2017年，上汽通用全年销量达到200万辆。从2018年开始，上汽通用销量出现下滑。由于主力车型产品竞争力不足和新能源转型落后，上汽通用在2022年和2023年销量分别下滑12.13%和14.45%。

今年以来情况愈加严重，今年1至5月，别克、凯迪拉克和雪佛兰累计销量同比下滑分别为18.6%、26.7%和63.8%。其中雪佛兰销量下滑最严重，其5月销量已下滑至2855辆，相比去年同期下滑80%。雪佛兰科鲁泽有可能索性停产。
. b( w- Y5 C& X( K
1 K  \9 {! {5 [2 x, ]. ?' U作为二线豪华品牌的凯迪拉克则在今年价格大跳水，凯迪拉克CT4落地价格已低至15万元，主销车型CT5价格也相比指导价下降了7万元，但降价却没能带来销量增长。
+ W$ X- x7 M! i( n0 q
除了燃油车大盘持续萎缩，上汽通用在新能源转型上也并不顺利。
: c$ g1 P' W$ ], G* {
2021年通用汽车发布了全新奥特能电动车平台，随后中国市场推出了基于该平台打造的凯迪拉克IQ锐歌、别克E5等多款车型，但市场认可不足。2023年，上汽通用旗下新能源汽车销售约10万辆，尽管同比增长超过一倍，但就渗透率而言仅为10%。
  L; x* ]8 [! s9 y& w
, t1 z7 m/ \2 v  X7 E3 F3 Q电车世界的中心在中国，美国通用只能算二线，不可能在技术、款式、更新速度上与中国竞争，上汽通用依托美国通用的传统路线已经走不通了。上汽通用可以依托中国供应链，但这需要美国通用放弃设计主导权，甚至将未来主导交给上汽通用，这又是美国通用做不到的。
0 n, q  ~7 F2 m% R
( \1 N7 C- x* o. J* m# Y中美贸易战更是使得美国通用不能过度依赖上汽通用，不管在技术上还是产能上。

福特在中国的境遇和上汽通用差不多。

目前美国市场出售别克昂科威和林肯航海家就是从中国出口美国的。

中国制造的成本优势自然是美国通用和福特看重的，但中国市场的盈利可能更为看重。在2008年及以后几年的困难时间里，美国通用就是靠中国市场的盈利支撑过去的，要不怎么会那么“偏爱中国”、保留别克而砍掉庞蒂克？福特好些，在经济危机前就出手了捷豹、路虎、沃尔沃，手头有钱，正好定过金融风暴。
; L5 G/ m# O! U
% S, G4 _- t& m  y9 B1 W这些年来，自家产品不给力，通用和福特正在迅速被挤出中国市场。如果中国供应链不许用，反向出口美国的好事也没了。那通用和福特还留在中国干什么？或许真的会一走了之。
5 h; H" T# i" V" V; L$ R9 |4 ^
但最大的问题是：中国市场的盈利一直“补贴家用”，要是这一财源断了，公司资金链就会出问题，会不会像大众被迫关闭德国工厂一样，对工会和当地政府两手一摊，“来自中国的支票没了”。

6 S8 B' k* Z6 a2 j3 \; J你说美国反华政客和蓝领工人们该怎么跳？是竖着跳，还是横着跳？特朗普和哈里斯怎么说？

鳕鱼邪恶

作为一个工科生，一直是美系车的拥趸；但开两辆牧马人之后，牧马人居然把发动机换成了2.0T。

只得换了皮卡。。美系车不称其为美系车的那一天也许很快来到。
7 f( Y* D: }7 r) g9 A4 i0 s

togo

Oldsmobile在早年还是走豪车的定位，我还见过中文翻译 “傲世莫比”

晨枫

togo 发表于 2024-9-29 13:44
6 @( P6 K6 r3 @% i5 b7 j! U5 AOldsmobile在早年还是走豪车的定位，我还见过中文翻译 “傲世莫比”

: A- b" b& P) a0 p3 X* u8 o/ n是的，早年Oldsmobile是定位于Cadillac之下、其他品牌至上的，Buick再往下一点，算“平民豪华”，Pontiac算运动车，Chevy才是平民车
" h( ?3 _+ V' H" g: N0 _
4 q3 c% w: E  P+ `
. G3 [: B7 ^- J3 X
/ l" g# W, N* f( Z$ l! s5 p4 h# B3 _
- `- m! ^. Z9 s* l% [Oldsmobile Aurora差点救下了品牌，但还是too little too late

孟词宗

还是有一招可以用的：扩大军购。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-30 02:13
作为一个工科生，一直是美系车的拥趸；但开两辆牧马人之后，牧马人居然把发动机换成了2.0T。
6 _  g- B$ }: n/ c: h8 d
只得 ...

  i7 _1 b  e* f1 E这个，牧马人一直都还有3.6L V6的吧？2.0T 一般是用在混动的 4Xe 上的。买油车型的牧马人 3.6L V6 得是标配啊。另外，现在牧马人不但有 V6 还有  6.4L V8 SRT HEMI IDS 引擎呢。

孟词宗

晨枫 发表于 2024-9-30 04:22
4 P$ b6 T- O( {- j8 q5 M是的，早年Oldsmobile是定位于Cadillac之下、其他品牌至上的，Buick再往下一点，算“平民豪华”，Pontiac ...

这个是 GM 自己把品牌给搞坏了。各个品牌当初除了壳子不同，车标不同，其他基本一样。直接拉低了高端品牌的身价。
* l/ j; \# p* ?& F% V( h
. e. T. B! @& t( Y. p德系车里，奔驰和宝马就不搞这套。奥迪就不行了，以前奥迪和大众也是只有壳不同。后来才搞细分。但已经来不及了。

鳕鱼邪恶

孟词宗 发表于 2024-9-30 06:30
这个，牧马人一直都还有3.6L V6的吧？2.0T 一般是用在混动的 4Xe 上的。买油车型的牧马人 3.6L V6 得是标 ...

* i% N# s9 w5 f! B/ U* E不行，名声不好了，决定弃之～

中关村88楼

我记得上海通用和广西的五菱还有个合资企业，而五菱的小型电动车又卖得不错，会不会最后上海通用反而被五菱给收购了。

孟词宗

鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-30 11:09
不行，名声不好了，决定弃之～

- \5 T3 G9 Z' d, p  p- U
$ |% p& y  s4 P2 P% z: B别凡尔赛啊。

晨枫

中关村88楼 发表于 2024-9-30 06:25
我记得上海通用和广西的五菱还有个合资企业，而五菱的小型电动车又卖得不错，会不会最后上海通用反而被五菱 ...

) ^  V4 s+ t3 [. C不是没有可能。上汽通用的设施和硬资产还是不错的。国内新势力或许也想收购。

大黑蚊子

孟词宗 发表于 2024-9-30 06:30
这个，牧马人一直都还有3.6L V6的吧？2.0T 一般是用在混动的 4Xe 上的。买油车型的牧马人 3.6L V6 得是标 ...

这年头除非脑子进水或者钱包进水的，谁还买JEEP啊
3 s# n8 `5 Y5 X  [; X; a  z7 Y5 ]; l! jJEEP过去二十年在中国市场的评价就是样子货，皮实耐用比不上丰田，价格便宜比不上哈弗，上下就俩字“废物”
然而不妨碍失败者联盟在跟零跑汽车建立合作关系后换个标卖到欧洲去
当然，还要加钱，翻倍加先

大黑蚊子

福特的CEO跑国内转了几圈，弄了两辆车回去给董事会开开眼
% G/ O4 Q" t9 U7 |9 Y一个是小米su7，一个是理想的MEGA
  v& `/ b- ^8 u/ R这哥们已经说了，福特以后在中国的业务只有商用车，其他的都随缘吧
连福特在中国的合作伙伴长安汽车的新能源电车产品都能秒杀福特，而长安只能在中国市场可怜巴巴的占据5%的份额
3 \+ z# Q$ y/ ~5 `. s6 L. ?  |福特的信心已经被彻底打崩了

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-9-30 18:50
福特的CEO跑国内转了几圈，弄了两辆车回去给董事会开开眼
一个是小米su7，一个是理想的MEGA
4 H- W: ^+ F  g( K/ e2 ]: ^这哥们已经说了 ...

我估计福特CEO现在的心情就和80年代上飞领导到美国转一圈回来差不多……

孟词宗

大黑蚊子 发表于 2024-10-1 08:48
! {$ I8 K1 C5 B5 c6 l这年头除非脑子进水或者钱包进水的，谁还买JEEP啊
JEEP过去二十年在中国市场的评价就是样子货，皮实耐用 ...

1 k, ^3 X* c9 j1 E0 m9 j& u# E. [Jeep 牧马人是克莱斯勒仅剩不多的摇钱树了。而牧马人越来越流行，从2005年的7万9千辆一路增高到2018年的24万辆。近两年卖的不好，也有15万到20万辆。
" T/ T2 Y+ C& u3 R9 ^& R( f
牧马人的销量增长主要感谢女司机们不知为啥爱上了这款越野车。据统计30%左右的车主是女的。但实际上路上开牧马人的大概80%都是女司机。