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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
# ]. W. D1 z: G0 |! A, ^2 \6 f
* O+ B6 f3 u0 g. h: z# x+ u ( m& b! @6 A% J" b

  H3 V0 B1 h$ J" ]! E3 o9 t9 N
( t! I3 L# N4 H1 f  ^$ a
' N& ]- g+ k) J  V; ]3 q. e( X3 g0 ]2 ]3 l9 m中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 y4 y& A0 R8 ]6 M, ?5 H- ]
! c6 s( H0 @5 l5 \: ]/ J关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( e$ {' b* X5 t0 H  n% S" }4 R4 `2 A, F% l& p
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
+ z) Q6 f$ R* J6 v: L* T
6 H. ?  M+ `- [' K真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" J1 ^' i; w) P" J6 J

3 ]& M5 s% r; A4 V- P. u( w1 H这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# ^0 J, R; D9 K/ g. ?4 @9 i$ s! {' |0 B0 C/ X
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
8 |& l# s2 i$ I. ]) Y) ?! p
3 f0 Q3 p( ^, l2 {# ?第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( U9 y$ O; M1 g1 Q+ f8 w% _6 k5 p
+ F$ B$ v3 D5 m& q- TNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* M" s1 [$ K- ~% ~
" L8 f" q  f4 m8 b' i4 ~
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。6 N, C9 ]- p: J1 P
# s8 E5 _: p  @4 j) t& ~- \7 X  l  O
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。1 ?3 U6 F1 i; o
" z5 `0 t5 u# ?  `
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?3 v; l* ?8 G' A, r

; {5 ~" F5 @4 o美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。4 D# l5 d! \( z5 y4 W5 v9 N+ j3 H
( O: [3 y0 H7 {- \
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 ?8 b. o; R* [0 }( B) g* q
' Y. F2 z# t( n$ k0 B- z, V% I这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
8 [8 P( \4 W" E- g; z# q9 o$ C( |( S  X1 A2 ]: |0 T9 r5 G
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
  z: W- K: k) i& y7 O
4 w2 Y( w1 R9 J2 ]" ?中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。/ q6 I7 s5 ^0 g% V. d& o
# I0 L( O  R" b
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! j( [) Z: y; n4 ?8 S

8 n: F' s6 c( G3 s一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 ~" E' r# `  i; q
0 p( O; z$ q0 Z6 c! q. X
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 R/ e0 A4 t) ~8 m: o$ k* x+ n7 N7 N) a+ J# e; M
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 m- y2 R% t; v1 e& g% i  P6 _

& D3 B; q5 R- I" Q* k0 S! @吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
0 L% R/ k" U/ L2 u. E. F! x/ b# j5 T5 h+ _  |$ O4 l4 T6 L/ {1 J
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。9 P* h9 w( t1 q; z: K# x0 \

- S! y' D6 }4 F0 |) ~  b5 R1 b这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。. o6 }2 H$ H7 H8 a& Z

) N, X$ Z' N# z" P  C还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 m6 V' F, w! g. @; \+ U8 e

, O' \0 U7 i/ a. `% |. v和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。$ F" L$ q& C8 \4 A- M( w* B& Y' {
" j8 W7 X6 z/ H' u+ w+ C
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( _0 j6 O2 P% J
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里, j& h3 X; K9 ^) B- d  z
    不会具体到精确发射时间和地点的2 S9 d* F  g5 r/ g; C/ b$ V

    8 I( F1 W; Y$ M5 Q, J/ m  i如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : A8 G" p# h5 H& ^& M" O, ~* q2 i; g会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" S2 S( d  m4 w3 Q( [
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - u+ ?1 g" Y0 [$ o% v( [& ]" wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ! q* e" i) n: d/ I* c& m) ]0 ?$ U* r2 p; I  ]( I8 Y' q
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    / l. M, n5 a) Q) VNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 C8 L: a) U# ~7 I
    如果这些都看到的话8 Q, a' O, R) W/ b! {
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    " f5 r9 C8 [. D
    6 Y, u. C. V- F5 ^6 K* Z! f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14& z" X# E. y" X( V, t* z/ H
    如果这些都看到的话- t( C+ n6 `8 R% [' _
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( X) f" n5 a& P0 t5 F$ \" l6 Y
    所以看不懂啊。" v" i* ], Z5 C# H4 w

    / X' P- t% r6 R4 [$ n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" e3 {* B0 T( @5 L
    所以看不懂啊。
    $ O  o1 ~2 E8 o$ p. N$ p! P6 X$ O5 a& D+ a( c  S) C! H1 _
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    4 s2 S/ @# A7 k7 _, i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 C* L$ E2 x5 `" R. U* p; h武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + i% b5 ]- `0 ?但是在武汉总装核潜艇....
    - {5 O  E3 g! e! o$ `差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! ]6 S, U. D! X多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    " m2 S. [" Z( V  n武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, O4 W" S: X- ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& U  ], z* n$ R. ?$ Y
    但是 ...

    & H8 Q& w' c; Q# I. ~$ f. u0 g, ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    1 ^! F, F% a5 ~' F( @4 F  y- G+ Z8 q6 y5 Y% U" O
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    8 u" p; X5 P' k# B. \% v
      K5 L* z. m# L/ o0 F我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?/ [: b- p) j' N- H, j; c
    . M& s( i8 q# e) @2 C3 Z
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 m& V/ v! f- z" h% v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . e7 j  B! M7 V: G7 |4 \; X海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* p; ]7 A# z1 [0 `* Q( X) H3 @0 ]
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * U* ]; X2 I! ~9 Y! P' S1 g
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      L* ]& V% }  Z3 J% C' ?4 O武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    * `+ J  s- {8 `% y/ L4 ^前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    5 h% m7 R2 k, G( Y1 q# e; Y* [$ {5 y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 d) k) h/ j4 W+ b& `1 m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) R; f" j4 U9 f9 ?但是 ...
    2 [/ `! L& y* J; @6 l) _. t4 Z1 d
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    % A/ g7 r* O, v9 v( L, S前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    % _" h$ `" E5 M
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 w/ Y* r/ D  Z8 P2 _' x+ I* P, i1 Q/ \
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 ?! Q3 l3 a1 u$ \/ A还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 F  |% C5 l9 N4 u; W- d6 U还应用了北约代号?什么代号?

    : C& v" s9 e4 \0 C# o6 E好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      M1 J$ r: Q/ ~( }0 S那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 N% n1 [% b7 U# h5 X/ ^6 B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 ]5 `# `1 d3 b8 ^! E  ~5 t1 eWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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