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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
0 S. c% N5 K' g" P# @
& k  r1 O/ K- h- m, I' G# M, Q6 T* K2 ~ 6 ?) f% \5 G8 h! I1 i

6 m# E- T: Q" x0 C0 M& l0 R' p
/ O3 i( I; K6 l% z
3 K. j5 n0 x* N' E& t9 d8 U5 W. O2 J! k中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。. h( v6 z: Z7 n; {
  `  e; Q; z9 p" f) b& g
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- \6 ?- I6 Y/ K' d& [6 U$ a* W. S$ _9 `( `& a, C: n
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 F$ t. z: h4 c; X0 e: Z

0 U' n0 Z% d6 h/ @真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
# `7 M* X6 x5 Y6 k* ]0 |
- `( A& r  Y0 J  {1 H( m这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。& b% v9 A/ [( p9 V7 i8 e
$ O8 b' p# e- k
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! n5 m; }; L& h5 l; y# V4 @. A0 F7 F, p8 o- K% u' W  D; X+ S& z- W* Q
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
. h7 U/ n+ m3 y' F. A) t# h& g! R6 q# L* K# }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
* [5 j* @' u% V9 `6 ]
+ `, L8 n0 J5 ?但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
# H# ^' T- G) G. |& a* g! J$ Y: c/ d3 C& O( u: Z1 X
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。2 |& R2 k- K' r% f
6 v9 [4 p$ _& ?6 _
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
* x* x1 u0 ~( S' R/ A9 j; w* y
) ~- N7 Y; U- `美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) H& g; f! S. c/ \

! k, ~7 ]4 a3 L( g' k4 [- {* u会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 P, q4 \* D) r2 Y) F: k  N1 A) p
! @& T1 U6 E, I# B6 S" R) V6 O" |
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
8 @4 n5 `# l1 {' F# t. L! N9 N$ @" e* q2 ~1 L6 ]
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。/ @6 w' l+ a! w0 u1 N6 v7 L1 S

/ O) K6 t3 b  m2 F: h0 S中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
/ Y- {4 F4 S0 n: ~0 D  L
/ {) c2 B. H3 f3 X$ \2 i4 G+ G; G东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。: ^) U; ~% e& {( M5 s
' \+ ?' w$ W4 s# x
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  w; w. r# D, ?+ C
6 E7 H, T. D4 U5 }2 o! R3 p
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。8 D0 T1 c1 R# [( G

; |% S& i; b) q+ [; J; o; [: [2 o* w疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: O# J8 w0 l& H; a: M/ c; w0 `  u$ J) v5 W  }: G+ w, \
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" J( y# {) \. x% D2 C

9 R% m. w6 ]7 n% a/ @反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* Q% s* t8 I: X/ m4 ^- Q, x# y

4 }0 V& C' W1 M( R3 {3 z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% i# }) ?# J6 V8 b" s
9 L0 }" {6 j5 k* `还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  l$ j4 z6 ~: N+ q( ~9 S
5 D% R+ `  O' u6 L
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ t; \2 T* w- O6 K# O$ d9 G8 h% i% T8 m8 l1 w3 \* w
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 [" Q5 L, [+ ^3 P' u
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里7 u0 S8 A. k2 }" a5 D  K
    不会具体到精确发射时间和地点的" s4 Q/ |: d, b4 I, p4 Q

    $ B' I+ f5 I* c' @如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    8 _# Y8 ~( _: a2 G! Y9 f会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % }& _; k4 a& j- b, \中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * L8 J2 g; M/ W9 g8 s) kNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & D/ R" I7 F) `, @( L; h$ ?8 h0 i7 K9 _
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    5 _2 H: m3 F7 l% \; j; P$ A  [NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ( R/ {. R. r$ f3 J- }# X
    如果这些都看到的话: H  {) D6 r$ w6 c; A  J! w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?' i% |; C; h4 [, x8 s
    3 u! o8 F( e3 ~6 ^; W- _! o5 |
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    2 L  U# \) D# o5 j. V- I如果这些都看到的话- o+ T( z: M4 r) Z# W% d; E
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ' g* n7 S2 f4 r/ P& V
    所以看不懂啊。
    8 K( S  B/ S2 T; r4 |$ m! j' `+ D6 j+ A$ H) J
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" C% l3 U" r4 @6 L0 T) G1 ^
    所以看不懂啊。6 A$ U5 t* v& A

    / T% O8 O: U* t) S' T武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    8 P/ m( @- C1 R; Z  Y  ^- G
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- z- x: L' I  K' |. U" ?
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 M; P3 O/ W# a; ?: w0 }& R/ i
    但是在武汉总装核潜艇....
    " u3 Q% U  [8 ?9 _, Z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 q0 D3 }+ D8 @5 W5 U
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    : c6 r+ R, w" i9 l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / O2 ^2 `, c7 G2 N/ b4 l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  r' W; r+ B# N% Q- T0 t" Y7 e
    但是 ...

    2 ~5 ^) b9 A, \$ g武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。+ |+ A! O+ o' K8 W3 Y

    6 d0 W: Y  g0 a5 g6 X/ q, l美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 h' T5 d$ T& A1 t' [

    / `1 V0 c+ T) y8 v我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?: {" R, P* {( c  Y
    ! U9 j9 [5 Z) Y! m* Z$ d
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " @& x4 R' J/ Y2 f" S看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 C6 k" a, U! C) I; R$ o! e海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. d. X2 \" a1 I# `. m; M2 o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ ^$ l/ C% _. P: i) Q. H一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / x( a) D6 B- t4 H% v# s9 d/ p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 [* L# M3 m3 V% Y3 p8 W# X0 K0 J: f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ) Q2 C8 a+ V5 ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* D/ E* E1 }5 U6 Y0 }4 D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 ~7 t  g7 e4 J& n: h' k. I
    但是 ...

    , ~1 k2 W, t+ z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    3 m. |$ s3 U  d8 ?8 C5 |4 t4 N- t前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 W: A7 c8 |8 g, k
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 u) J+ n# |* Y+ U那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / I: f7 F- c5 n9 f
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ; n& \- b6 Q8 O# r# d) m还应用了北约代号?什么代号?
    6 g7 q9 E6 g4 j' J* _
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    * u4 `3 w& {. c3 s. S* I, H那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 Q+ n, @: K' ^* n: Y- x1 [$ k
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    % y9 ^* h$ Y6 j7 w: @# R9 HWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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