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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ g7 v0 V6 E! r. |/ f& n' _6 m7 }) z+ y+ R& @3 }$ f/ s0 K2 \; |

& C0 O  Y' f' m9 K# Z& O. i" \5 [5 N4 P+ v8 q1 i. ~4 \6 }' g

) e/ F! s, B9 S" l$ W
' i1 F( ^) s7 e+ \中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# @! i) w) D7 p; L& u! C; D! n- b
9 i7 K3 }+ G# n6 D
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 M% D9 @$ D0 b4 A2 _7 F( L& f# i' P5 U0 V7 v
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  N* p6 ~5 O! h
# ~7 f- R; l: p1 m真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。9 ?8 x7 ~7 e9 o( D/ ?6 Q% H

, M+ p& Y% _7 C/ U这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, C6 E3 E4 j+ }; i: p/ L  I2 s& h

' b3 k6 p3 k" @5 b- q0 y; I最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?* c! j9 e9 f  J# E1 I! p0 @

, k0 s2 A$ {1 e* Q第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 c( {* n" s5 n' L* T- q3 I- t' F0 k9 k* ?4 Z
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 [0 e- k4 l! ?% Q( d3 z4 o
  Z  ~0 t# w; y: X/ r但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。; y5 V% Q$ ~$ A; D4 z5 z+ M- q; A
; @$ s$ d- l! v2 Q! P0 M0 g
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% x+ z  e! I+ _/ [8 \! D
0 N3 T% U8 N' U+ ?* f
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?( y% `; z( ?: P- m: a8 L

' S/ J9 q2 T$ x2 i' V8 j美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) d0 |9 s2 q( w# w
0 y3 h9 L8 v% a8 C' O
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 p, ?5 @5 H! h# V
' z8 o, ?/ _- C! T& p% Z& e
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
5 G) n, O$ g8 x& A% m5 h& [4 \% L" ?  p/ x$ h
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。$ A9 ~+ y! A. A- {* `7 ~! y

! ~" [! G: P1 V8 c! g0 M中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。+ M- n: N; T  ~
/ W) x+ P4 i  N+ y1 f- S8 Z" S
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。. J# H5 G2 o+ Y8 X+ E0 `
# r5 |8 G2 ~6 f1 _2 v
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# Q1 M  f6 z4 b: h! Z* r  |# j

% s6 B# f% o( \! j0 ]* w3 x# x但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 j( [/ T7 V( ]8 S! f$ P$ j# p& z. O6 t0 y. l6 R# C5 h* c  m
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。( l+ J) \5 V  g/ h8 }
7 Z" k6 U4 X! [# u( j9 {# n' c
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?+ P7 y% t; Q9 u) F
( o2 P+ u/ E7 _8 |- p
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。/ J/ l3 U0 w& r6 W& w1 p

  }- m8 y, S0 x0 }) K# i这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) n9 m' p: m: \

! P! W, p8 P& }* S% p  U还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
0 G9 Q% `# B0 H# S( j& s: c& n1 u# J3 ?$ _
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。  @. y7 S* p8 {1 @

6 ]3 N# [/ p+ ~/ `  ~8 n4 o/ `当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 T! B5 P6 P( A' G4 i0 |( \# B
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    : E  d  ?' a2 s- F  `不会具体到精确发射时间和地点的
    : b/ H! i* g( t2 U2 u
    " H6 i$ Q9 ?  d2 t' Q如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:203 L% S* k2 v" u/ \2 b+ g
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. _( l7 L" h" @$ t+ \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ! c' q* I# x; s. U) j& ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( m. D$ D7 ?5 [4 t' u9 [/ Y. J5 h9 H9 f0 z9 `
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    2 L9 U  _! ?- [" B2 y4 z4 L9 rNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    - Y1 ~8 m( Y5 y' T如果这些都看到的话- j' B5 v  L, t& c# H6 t  \
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    5 v' o6 T, [9 M, q% G0 ^" I7 {% z; [+ |2 N- q
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" ]( u. w0 Q" e. e
    如果这些都看到的话+ P8 }$ w) l- L; M0 y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    , F& |2 ^; T2 X; p; ~" I0 h0 [% x
    所以看不懂啊。1 G2 `9 j% T* o; R& u

    - q0 F& x3 d2 y- Q6 f5 P武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 Q6 ], n4 w- v8 C2 i
    所以看不懂啊。) M- A8 B8 a& @$ |! {- B# `
    0 ?, ?0 y' D% d7 ~# D, H
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' @8 S& S6 {  x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & r  s- Z5 Q4 N! u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & g/ H7 @2 a: i  S+ O* ?0 z但是在武汉总装核潜艇....2 U5 V% f4 i% O, M  x& B
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平. T! e" x9 R! J! }7 z+ s; O
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ J8 A" |' E2 `  L- Q: I; |
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    - s: V/ y0 y, F3 U. E- k* a; V/ ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : {+ e5 M! H( D8 Q2 e. |( [  O  d但是 ...
    8 t* F; I# p: H9 B4 |
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    7 ?* A- u5 D8 r4 z1 k6 d5 o  `3 p& x7 D$ k1 [$ e2 S/ h
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。5 ]7 q9 \9 J& t% j, w
    - `. X; ]' k4 A% ]+ M) y
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : H* x* V) }6 p: y9 K0 n  d8 T) F
    ; ?9 F8 A/ j+ |" @/ D9 ]当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40$ K- \$ |) W4 x7 s1 [
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : Z5 c4 p$ E+ O& s4 {$ q' m0 O4 m
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 e8 b: D1 E0 k$ h* [6 d* K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 Z4 x. }$ o8 E8 q, C一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10! h( S- v, ?6 O1 z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 I3 n) Q9 H: V4 w1 {0 {/ \6 K前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03# c8 @2 o- g# k" d' p# E; a* e: S
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % q9 N( u6 Y# K. z0 J. N武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  {% V! ^& }# v6 u8 N- X
    但是 ...

    9 i& }5 K/ u1 H* F6 z' G  l那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # u4 U" Z2 q2 d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' ]6 N# ?' d1 i. c6 |
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% q5 [9 y5 }/ M" g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    # ~$ u5 X9 ]" G3 v还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36% a; M0 K/ Y% G' i. ]
    还应用了北约代号?什么代号?
    2 _5 ~8 n) s! A, s' W6 O
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + O$ E0 ?+ t3 M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * c6 m8 Y2 q' `8 t5 U( {* B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 C2 ~3 u; E# S/ t, YWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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