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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
# f6 s! p: o5 G1 ~; C% c* P2 h3 m) N3 Z  S6 u/ J" V* w
  D0 ~/ F. b0 X/ l

. P* Q' q% \6 j' J( T3 m 4 ~  j+ d& \) \! T& H1 F$ ?- n
8 W- g- O+ Q4 J1 s) @
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
/ [* Y9 V' n- A& f+ ~. k$ W9 U7 p& s' F1 W2 p6 Y
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。+ P, ?" Y( t& V: j3 W& g2 s

; \+ w7 P, z2 W9 F$ ]% i这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- o. f+ L% n2 x  `& W) Z% ~6 O: U" a) ?1 A) k3 }8 v) U/ U3 Y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
8 K0 k7 K4 K* }, w* ]5 M0 ~5 B- d) c. k( J
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" ~0 N6 C" i4 \6 X; Y/ b; J  o( r7 a9 E
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?8 m, k# R6 G% i! Q. h2 p
* k6 R  E& v! t* p! Z7 y7 M  f
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?- u3 i6 o8 n6 o
" c6 H; H1 D5 s4 x+ K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。3 j7 U0 F, Q! [- Z$ s3 g% i

* Y5 p9 Q/ ^* D+ A1 s3 k; [但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。. o1 d( q3 p$ x  M% K6 S
& ~8 F# f* H1 a  ?# a9 L7 \
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。+ d- L& A9 r6 L/ P- r8 L
! ^7 Y( m$ H2 s. F# g; t. Q4 U  j
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?2 X9 T+ o( c" |: R
- M2 Y" |& L% Y  `& [
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
' \# T' i2 N: K1 L6 j
. U$ _$ P4 d4 n# {会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?  ^) z/ a" W4 d3 {& j

8 K+ |7 n5 M. F+ A这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; c0 K. A3 O4 W* C3 h
" {$ h8 x/ ?# }
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
/ v% z+ Y/ u& B9 D- [5 B0 A8 W5 D' n& F: ~7 L$ O
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* @) d) T. u7 R, b) l6 L9 I: f4 m( P# N$ S; k6 x- a5 O
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
7 B3 G8 H% n6 p4 P' T! u7 y  V. W: I0 E. r5 ^
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。6 y+ q6 R0 Z1 i8 y9 f7 Y/ M* c" R

. i/ H& P. g' I3 n' f但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' R6 ]( ]9 b5 |$ b+ M* J
& f: n2 G7 B. `: z4 N0 g/ Z6 |疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% l) N6 ~* l; g

& a5 g, [- M* m* r* T1 c吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
, W7 M( W/ X- v; h. o
: h0 L" {4 J' }- b反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。! i. p& m0 g$ E

( w: k1 E; @5 q4 Y2 _这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. Y% m) W% y  c: Z5 B  ^& e2 I$ b1 v" k4 X$ O
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
, F3 _$ N4 w( d5 b+ K" ?. m' t) D& T2 s6 F3 Y( M
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。/ O7 k/ n* u8 [! E+ B& l9 y$ {9 k7 O
$ P/ v/ q6 y6 \: r+ y
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * ~7 |9 l  r7 E: V- b& Z! v3 D中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 e' C0 Y" d6 N0 O; M
    不会具体到精确发射时间和地点的1 t7 c4 X3 I# m7 U4 x4 v  i9 l6 W/ F; _
    : O# f& w% u  x+ n& ^
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) y+ n" _4 l; t会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 ?$ F" C0 g5 E) I9 I
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . Z1 K! N+ B; [2 ], v% o" e
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' x$ {6 j, g& o  x
      X9 @- K, l$ e中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 t) E7 h5 `, b4 g) s. a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / E! A3 S' o; E7 E
    如果这些都看到的话
    9 f% K$ A% x* X" q* o5 v2 W  s! h) z为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?5 E4 s: D; b4 Q! _6 S

    0 ]: b5 N! N9 G( {) H9 H然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14& t3 @, |  m) B6 K& C% I: _
    如果这些都看到的话8 }/ R( [3 e7 Y8 d5 Z* v0 \6 c' D
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) P$ x1 O+ ]9 s) `8 ?3 K5 k所以看不懂啊。
    ' a$ M* Z* y1 u  B0 l+ p$ t, Z8 |% n
    0 L7 n8 S; P4 O8 U. s' _3 X武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54% t% N$ e5 m! Y' V
    所以看不懂啊。
    ; n0 ]5 w, g: I8 H8 L4 E2 h+ n0 x
    ; ?) u9 I0 }9 m' m1 L: R武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      P' W/ W. C: o5 B* T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: m: [7 b( j( i; c" z9 F$ X( K+ S  }
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 N9 e3 ~9 A8 m" n' _6 P9 m* ~但是在武汉总装核潜艇....
    , L, P5 N& r$ f) z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ l( k+ R, u  a2 h, a
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03- r% _( N2 P- u1 z( ]
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 U! S) j4 j6 V3 U2 V* A$ ]武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 c# m7 d; n' c9 G( _% M8 r& b
    但是 ...

    - I: z( {# a; G. d3 Q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    $ y* L3 X" k' X) Y! L$ K
    / |- \3 m4 c2 h美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 o6 Q3 z/ R1 l/ A7 O  P! b
    7 T; E5 x% E% ]" t! Y/ T- j我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' m6 n  @4 w: f
    ) V1 [5 @) [9 a4 T/ T# c当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    $ e4 V8 z* ], f7 L看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 R& u8 z' P  N. h+ U1 |% x/ k8 J
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:406 }4 m$ S$ L9 h3 l4 i, x7 o5 R
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 v4 b" G0 E6 h6 k9 S; ?一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 Q# }/ U- e0 L4 W
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    4 s( w3 R/ I3 A" o前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    前天 15:57
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) S" A. J6 P1 p  G, @3 _% E1 R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 i/ Y7 |& V  @# Z8 L& Y3 ~, ?1 R$ {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 \: }6 V; r! \7 E8 a- B
    但是 ...

    6 o- L! d: R1 {: \! q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 d) e; j7 b/ G7 J; g0 l" [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # K" @: @, h& `+ L. H
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 w0 F8 B, h% I" \- G/ D那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & f6 i7 Z( W5 x8 |8 T/ k- h
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    $ M7 g' O* h/ g' g还应用了北约代号?什么代号?

    ; K6 u/ s% h2 a- V好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59$ |. ^+ @( q( e5 x9 Q+ U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    3 }. U5 Y  [$ o: H0 H; m9 D# B: A& e
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    , Z6 q) w: Z( n- b; AWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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