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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 8 m- J: @) D+ s

8 j2 |& H  u% }; q# |+ t
3 u" l5 g: ]! v* L5 X' o$ o4 V0 A3 q+ ~" t3 ^8 w6 ~
! L2 g' B) R0 q7 n9 D
; [. ?9 @6 g" C2 E5 N8 i4 Q- ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: {& x* N8 y& I, n2 o
- T0 a) q/ ~5 E0 {: a3 l+ O
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。/ \4 W  C8 Q* a! i: J1 C4 a( \: E
; W$ u. q7 a5 R3 {) `
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。/ G1 Y5 y8 W- C4 ^/ J) a

' Q, L7 y( }( y. q3 w真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; I, \% R& k1 y4 ^* `9 y, T
: [+ N, G* k1 o% w
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。7 h0 x. s/ a  O5 _
9 s# D, R+ @9 O/ W. W$ k$ w% M' R
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- L% J: i" L0 _; F4 v& X. M

7 f* {" L* d0 R6 w$ ~) i& M+ O' u第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
1 l7 g- W' Y4 [5 {
7 s/ y0 r8 W  \$ h! tNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' R( v0 s) a1 s$ A+ D% D; i+ n& R! j! J0 H: H9 m: [* B
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
- W8 z' K* }% J0 e/ o4 x: _/ [
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
1 X+ j  W/ T7 c7 T
3 F. p$ t$ @* r- h" |! c8 M长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?0 o8 ]# ~7 c, }; X# [$ [) f& G: F1 p
' |7 [" o6 z/ p
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。% H7 C& K3 W3 [8 Z0 n
7 |7 j9 d2 a* j4 j2 R& q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
$ Y% h' P8 d% A% g% X: D" F* Z2 }
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?# E( J2 g  H1 ?' x

" C: w/ X. c/ Z$ o: m坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
, K0 t. U0 h" K9 o/ j, `: ~
  Z+ G: V& s. J0 ~中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
: G8 a+ ?' s; ^6 `# _0 a1 f7 m& z& m5 q; V
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* \2 S3 q; L3 f$ l0 ^9 T" |. B2 h9 K1 m, r, n3 Z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。& O+ l! Z% n3 J3 P3 Y8 U% {! `

  r# ~- ~* L. A但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' `1 i2 d& U- }: V  y; Z/ o0 H* W( B3 P9 a1 e$ C
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! w3 J& ?) o* b: r" |3 k, K

, W  ?2 c7 {# }& A3 A$ z吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
  c; H' F* l, n( _9 x
0 o8 b' X' u# E, ~, Z反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
( T. Z3 w# l% X& J4 `' ?1 r) f7 a6 E# t& R
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) ~% U0 {9 j7 b5 I, \# X8 j

# r( B2 P1 Q, U$ b0 i& B还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) Y9 d# a" i, q, }$ B+ |3 S4 s
7 {2 B/ f7 O1 r" ^& W8 u2 b
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
7 |( ]( {5 {& ]6 n! L  e) s- T, Q' u  ?4 v2 i
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ; H" ~0 a: L# l$ T9 K中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里3 f; I  B* Y: [1 K
    不会具体到精确发射时间和地点的
    3 F6 S1 n& d' P, y/ P# K
    4 W! E' J! W% r0 ~7 \' c: B$ I  H如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    0 ^& N+ \5 H# I3 K2 s* s2 Q( T3 b会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! t, i9 r0 J, R3 Q2 n中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ! L* o$ c) b) E4 o6 [4 m/ P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。9 N  C) l5 Y" G/ _3 b" K/ w, w, Y

    & u3 h2 g% ]7 {, W7 ?中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # d& a& b9 s0 q! p' C% d) SNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    9 u: e8 g2 ^6 W- \6 ?" I. Q如果这些都看到的话
    6 Q% B0 ]4 X, Y6 u为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 s2 L( u( I7 B( a
    0 h4 `6 w1 x) I
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * x/ w. ^% i2 F9 E/ l( _如果这些都看到的话
    1 R! T( b2 B' a3 N为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    : c( T1 h  @! Q, @
    所以看不懂啊。
    # \4 C) t6 w& [" Z7 X! I( T
      _6 K+ {. z; `7 G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ( l* x. d7 b$ A' _所以看不懂啊。* C2 @8 O( G1 s. o# z
    4 [6 f; p- m' l! _6 `& E
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ! |" g" F2 j) q% |4 G& X& ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 y+ H% {" v- A8 _! g0 I. k! _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 k& d' Y% L" @; p9 A$ [# |4 x
    但是在武汉总装核潜艇....: A1 y7 O% L5 W  \1 W% M" w
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平. _# |1 |9 f: N6 l
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
      p4 h  v* R: s) E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; H0 l0 M/ q1 P) q( _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 \0 I8 i* u7 e6 `& N但是 ...

    8 D9 S1 b# h+ C' _武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # Y4 R3 T+ `- r) W! S- L& s) Y+ v9 ~4 S* ^2 f7 G8 z) Y& D+ @
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    $ [% n$ q" J4 K2 u; R# y. h9 v; O' G* p3 |' Z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?: \0 ~6 [& I, p* Y

    " o8 J8 V5 ^& @3 K当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:408 b" P: M8 t1 @
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 \$ I4 y+ U6 O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ) D9 Q' [- _) O! g' i& ~7 [, C. g看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 p7 m: o: y/ _( e1 L# L) R一个篮球场的事
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    开心
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 ^) b1 K4 Q  t3 ]8 o+ J武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % v, {) `+ l0 ?& L: z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03+ t( h6 Y" }1 }  Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% {  _/ V0 {/ D" {* F3 t+ q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% p+ H, q4 \% O1 _$ L. ]
    但是 ...
    : |& l3 o, @7 t+ r
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; @/ B$ k; d6 C. R5 f
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    , a6 j5 |- x$ ]; G这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    & m5 Z# r" f. [$ L: f, x4 V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / q1 G; d9 o6 s* s" {0 D
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    4 ]9 @$ d: l& v, g" n: v) A还应用了北约代号?什么代号?
    6 H9 J* Z: I' w0 x6 s4 l
    好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    4 j+ U5 k/ b; R/ Y那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 v( _( T( M- Q% p. {0 x我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?8 r! W' w- @) G! N3 _- Q
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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