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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 2 ?& h, B! R# t  F- h3 z

' H( Y3 F4 I2 f# R4 A* @4 @3 S " e3 k: u; p! F. p  A0 m' H( f8 i! [
% w3 N3 W: }: j

( Q2 G" r) Q$ t  k1 Y5 O* O" O2 w1 p+ K' c7 F1 T2 g- T- f
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
3 V9 g) B; R# g, M7 M# ~1 g4 E7 @7 F- t4 G9 H- R! B  P. I
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( c, q; a# j; `

2 X+ G% v! a: @0 l* Y5 r这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。* D0 D" @" j2 H8 ^8 r
  W) x6 N" e* _: H: p) V& z
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。. u* R2 m. S9 G" P/ v& y

6 `3 {& ~# }; U' k这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。6 f8 w  f7 ~# G' G
' O0 I* D( F# W0 Q" ?2 m6 W7 X
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
& M# _5 I* ~/ F7 [4 H4 m$ F0 h" Z/ P
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?1 T" x9 f1 W6 v/ j) Z+ D5 G6 Y
- `- V( k* p4 d5 }/ U* w+ r
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
2 r8 Q7 ^9 F$ x# {! X( e' r4 l; z# ~) [( e. N1 z+ v+ U" t9 D
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
6 b. G0 s, t& u4 i$ A
1 n0 P& U  M* C" |! Q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。4 V! G& a% k& E$ Q0 L1 J3 Z  _
/ e" ^' Z: o) y+ z( P
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 m. ?' @/ `+ F

6 t: S" ~! Z0 m' S美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。* g3 M  V# _+ Q7 S  X/ U

+ m: H- N! R3 r会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?9 ^9 U  u: e* z0 ~

1 s0 }( o+ s- ]6 g! A% m& ^这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?0 V( s% [$ @1 Q
7 Q! H$ N) s, \8 j% e& x  K- _' e
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。* h9 t7 a( l- K( F5 c
% B/ \+ I( P5 t7 k- ~% [9 [4 b
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。- o) p( P+ C- i9 t0 K  D

& v9 w5 N4 _0 M2 w( Q东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: o* L) G: C. W! I5 m( \
+ f+ o+ T; Z! L" @/ a+ d一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
" K5 f0 i6 e4 T4 m6 A, D, F% d3 W& U) d6 l4 e
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。, J0 _$ ?, f( J2 |* P  z
. J- \* e0 [. j6 j2 O
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。# W# {* r. B# [" \! ^; u

, T4 d3 I6 Q0 B6 y5 V吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?: P1 P  X8 q/ N5 }# q

4 t  K' x* s. x7 V反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* E# R( ~$ a5 v% d, ~% |7 g) q

, E4 j2 O" z) j! C1 s" B$ [  q) Z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) X) f8 ^1 P, ]2 _
9 X) q' H7 l& l1 }
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?- ~  h4 I: |7 O' m

+ W% _5 [/ L& Y; k7 @和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
$ |1 `5 D5 i$ e5 d4 j& S
' b! Y9 a. k! V4 e, [当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : C/ w6 e. i9 O$ ?5 H0 m中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: u6 k8 e1 Y$ I7 X0 [. f# W& R
    不会具体到精确发射时间和地点的
    / s; B7 [4 m6 p" P" P* z
    ) z) B1 G6 i1 F. s& A: r4 @如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:201 [% G- }8 E* W9 l1 m: c  U
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 p2 O( ?  _' P# N1 ~
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 W. }1 b9 F: _  C* E$ g: {
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    & `7 y( q) n5 e1 d1 E
    5 V" u: Y. k7 t2 W/ H4 w中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    * V+ Z; U. K9 w, i  c8 D; j& nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    $ z- e0 v4 r1 ^3 S3 w/ h6 Z" @
    如果这些都看到的话8 b" a" E8 }1 u& D! j4 ^
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    7 @1 ?- @3 @, ~+ }% ~5 W& ~& ~- ?2 H
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" K0 W4 z5 v9 M; s0 k9 Z
    如果这些都看到的话& H2 V% G4 l9 v  U( g
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    1 z; J7 P) u& Q' X1 I" i5 e( h所以看不懂啊。
    # Y. D9 |5 C5 A/ H3 B9 t1 q, B  s% i) [8 b& C& R
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ S, D' A1 E1 K& l4 }& ?& L# `
    所以看不懂啊。  n- |4 |9 }' W. G/ u& V9 j$ l% b

    ! W6 b/ T8 u3 H0 T武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ) b  ~. Y6 F' |/ P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 |; W( ~) l4 e7 W: `2 t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 n/ p* }' u" O1 _/ c; k
    但是在武汉总装核潜艇....' @3 q) r& q8 l' }  z, Z3 e: l- r; P
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    & m5 c: M; G  K. g多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03- w! P* _6 [2 w1 r0 e; h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( u2 B3 U, }* j- N9 Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / F8 H$ u. ?7 }$ z6 _2 Z; N但是 ...

    % B: \# j5 |; S7 H武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    % n5 z# m- d9 Y( o0 F" b: @. o
    / i* {+ R0 d) s9 H4 ?# Y3 x美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( y- o1 _. p" V" K5 ?  m
    & L$ A1 e9 |; Y7 ]5 H& e( o* P- c
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' n7 Z3 E. A% x" k1 p2 s, d

    4 C& B# [3 |1 P7 D- {& ?: U3 L2 ^% Y当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, B9 `2 a0 T1 c' A- z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! M# b. o; q1 X% L% ], V0 Z海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      T7 G8 U2 x1 E9 d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : `9 l; r- v5 c0 I  @. ]6 z4 L
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10& B% T' J5 [) A, F+ ^8 f
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    & l; I# u5 a; m0 t- u
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    . N" d) [9 d" X6 w  g武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ' g8 X% a; P' }! v3 n% \' q% p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 K# v+ D, ?- |- d2 j5 k+ [1 _但是 ...

    % L) s4 k  F& R) g( B( Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:589 u0 y( L5 a0 I- D3 e
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    0 E$ u5 t* B- H这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:591 a" t- J9 `' P/ F" e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % C% m# L& T+ a# Y3 S6 o- r" w
    还应用了北约代号?什么代号?
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    . x! S# W0 S3 u* ^1 s" n/ N还应用了北约代号?什么代号?

    ( ]' b( I. Q1 B& t4 |4 w好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59* F4 ?" F. E) B: M/ z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ l) [4 C7 Q! _3 q, {1 q, l
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 K0 i5 {7 ?7 R. X. b
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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