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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
. p' l* `% G7 S* S+ g
4 G; ~& _9 G% Q8 s: }6 t% `
. u2 R0 S' \! P1 Q+ Q( t* G3 T1 {! |, K
, S8 s% J6 h8 b* Y& R7 J
3 P8 K6 Y5 N2 Q1 V" W3 n8 D
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 \" G; q; ^3 B* x& l* {! I* b
% u, m- q7 m: E7 c# E' A关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
' G2 X" u% n" @4 Y" G* |5 k$ G# [, K# Z/ {
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。, B. g2 t' Q4 e  [- f

$ W/ G! I4 s" f& m- g, \/ w真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
  ]: U( S0 r; b* z7 F* l" k1 P; C4 b( q# B9 D
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。# S4 F2 c# k* v3 u
9 }# S; l& _1 c' k% f9 B! F( u
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; [; _: p  W3 t" U! W' V
" j  a4 ?) w/ Q0 k  p" S! y. V
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?- |( i2 [4 e: q. w/ |
' l6 k  F' |  |7 o) B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
; D4 F) y4 k. u; E6 E* _
( [( y6 q' u( i* \" k但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
0 L. ~+ c; |/ O9 G" ?7 V( H' A' m8 S  V2 H' x2 _6 ^
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。% E: t1 U4 k: a# G
5 i; K0 @0 @  A8 O4 j
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ a5 A# _3 u% m! u

9 R. h! `" j5 L7 q. w# m8 n美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。8 w# a* X1 s! e! h6 d! ~7 C# D& I, e
+ A( a* q+ e4 j/ b; r# I
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
+ Q% K) Y. H$ Y3 y/ U% u3 b$ ^3 R7 |: }0 T# i0 ?
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?& S/ p$ V; D, E4 B# v" c
" L- b7 {. _2 N: E/ H9 W3 K
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。, n$ X; s" r, j" |9 P, K& I0 s7 F

; Q) J5 T) l  B& ^" }中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。( }8 o# X7 D, N

5 A) h2 i' z  j* w" e东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。  Z, J: s" r; e) L
# }7 r9 _6 e5 q# U+ N3 E1 _
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
( M# J" F8 ]! I; v% l! }4 s4 D- z% @. @9 N! k- W7 }
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
4 k5 Q1 S/ Q' g/ W+ B, L9 u1 E( x7 V- s
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 i( ~  J3 p  y3 k
' D2 j5 f. d4 V5 F/ t( c5 O" g. W7 W( o
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
% |" N+ \" Y) Y$ `/ ^" P0 p4 q: }: T8 l7 K: }6 Z  w) R" P- [
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
3 M  f8 t+ V% G1 C4 r( g! u1 @
; J$ r% l8 m6 M0 Y" w7 ~这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! N4 `* d! r  z
4 a* D( X' S; d/ I
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?: V+ ~: l& E; G. q( y& Q* F
( L/ o, ~& ]6 ?0 e
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
$ b) Z! c1 h+ ^0 f6 \: I2 w
8 Y$ o! a% k8 S5 h当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) t+ |" t4 \$ H0 r% `; z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里3 f% d' f1 w, M/ d9 b
    不会具体到精确发射时间和地点的
    2 g# d  j4 b6 |6 f6 X9 R% P0 E) T0 \3 D& t! ~/ W) p1 ]- B
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20- R4 t0 `) D7 ~2 [* ~4 _/ B3 p
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- i4 s/ J. l3 `  {3 {  ^  e7 v8 ~
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    & x( z: O1 p7 E$ p, V0 a+ ]8 zNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; j" G2 [  p) Y

    / ^( m" c: {, e! S( n中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ( m3 [; w# [# kNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    - d/ L- _* L; b. s
    如果这些都看到的话
    , h+ m+ j/ T  R; ^# x' ^5 {6 J# Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?- r2 L( |# \4 B; V2 ?) ~6 |  V
    " B4 _2 E. U. s6 [" @1 y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:147 L+ E" U) z2 e9 E& T
    如果这些都看到的话2 A0 \; Z. O' i) @/ {# Y$ H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    / T- S& s( x( s, N' s: |: v  |4 V$ N: N
    所以看不懂啊。7 H% h7 p& x* r; N5 q

    9 Q3 ~/ L+ X3 A' Y武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    9 v" I# V1 V, ]1 m2 X8 ^所以看不懂啊。$ d; t1 w' H- v3 l( N# z
    , O$ z) N' j( N
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    . V  s' i% K; E- {, c3 t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 v+ D3 s2 m6 y. ]. s  c) z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ k) k1 G2 Y' ?0 T3 I: R( G$ a/ h
    但是在武汉总装核潜艇....2 X0 V9 c* ]1 |. r; t4 U
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ! L$ _# t6 w0 X8 N- O多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:038 \  M, ?* A$ {$ A* l  ~
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 w3 j0 j  K- S: f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 f1 u+ W% }  l% v) B, e- d5 j0 [
    但是 ...

    8 P6 ~0 P  v! \( D& I, H: m武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。0 ^3 f0 z8 O+ m6 b+ M

    ) u$ E# U7 l- B美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。* i! x6 n3 }7 a$ P/ h

    5 c; H1 Q6 y: Y, o& q5 _+ B我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?- z) v8 @; V$ m/ H+ x' U
    6 d, a1 N  V( i# b; ]
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . T; v8 r  H) t% I+ ^看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 V7 `* h. C' I" O: C1 e6 B+ e海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    0 O& Y9 h. U& R" c+ Y9 `1 j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . T8 V' r+ B( C  l3 W一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:101 d! x  s6 Q: Z4 K6 c
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    " [- V# k8 e) \
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:033 `7 ^0 F- |- H4 \9 C
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 T/ Q. T3 N& _% |0 O! b: e, @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) E6 J# l$ E6 C, x7 u9 T
    但是 ...
    . [* G8 Q/ q7 i2 ~
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 d2 i- Q( c+ ?+ G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    2 Q$ j$ W' u/ H这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:599 E" `( c. H# a, }2 j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) M8 Z! z" O* Y$ Q4 o% s还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    , s! d3 F. d+ e# X还应用了北约代号?什么代号?
    9 t) Y6 x& Q  |, t+ E% w% F
    好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    # F! g: D3 U$ J8 ~% n/ \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) v* H6 @  s0 S3 ?我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?! p5 n+ ^) p1 t
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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