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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 p9 g, P9 k5 Y) Q  b( R
; {1 n5 ~' P' l+ I% x8 g ' g( p6 t' [) \3 J3 w) j" ^

0 v, ^- [# s( I' v; k' A& j- l
' `8 g, H; J6 W6 T
0 X  b1 S$ k; J& o中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ f, _: C. ?; e
; e  b7 ]% S1 @# O2 ?3 p! B- i1 z
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& ~, I* f; i7 q8 Y3 B8 @  H4 O* e8 b6 G, `' R
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。" j7 V+ Z9 w0 |/ }" {* m5 e

/ K0 ]7 c. |& J$ [- s( ^真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。9 z" x2 n5 P3 P* c9 h& {% M
- L3 ^( a- t. L8 r4 Y/ H2 h# m3 K
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。4 g" V3 {6 v; q7 Y2 ^9 n; |
+ K5 \; Y, Z4 o9 @
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) U$ T5 P7 ?% ~+ M5 R
" o' q. S5 J; ~# m* a( j
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?/ S3 c) L" \! U# ~

. o- Z/ |5 v% E; Y9 x6 m5 FNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。% P2 i2 ~$ Y6 D4 w
8 R7 U. i$ X% K
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
. o. g  }0 P8 J1 c4 ?' l& T5 b" v. ^* T
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。2 z# P7 H' c, ~* V

% f; d$ M1 N3 X. Q% O$ Y& z长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?! T, {" m3 j' l( b' ^( M
2 r) b* L- \. e- H- e+ Y
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。2 D/ F: h& N, X9 k  U
( U  w2 K- N7 t
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' S5 a+ f$ y4 f7 t" U9 i

- w  X9 ?, b' q6 L这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?& Y/ K+ A2 i6 O7 \8 V

6 \/ l  |& R& q$ T坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
3 X5 k* Q0 B# h' t6 `: s
( b/ u* E. H/ o% o$ d( Q% {中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
8 L3 a( V. z+ i' X. a
8 s- X8 J/ I2 m, @东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。7 J0 o2 u% V" v  f  y9 _) q
$ K/ s+ N. {6 e; L6 |* M
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
5 ~' e% Z* H! P6 v
+ Y- a5 g4 s) G5 r) I, R& Y; f  `! b但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 F) x* ]' k6 a6 O, L' |! t, X9 F0 {9 ?
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% s6 S, M6 \% r" r( X
# C* o/ ?# U( K吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
9 B) u$ y& m& P2 v% ?& \9 \6 s2 T+ x6 g) ]& ~6 U
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。  v9 c( i0 Y5 Y9 h/ E5 G2 ?
8 s8 `9 O* G3 g7 F: W
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) Q+ K% l6 F) i/ U+ w6 Q. g
/ H  P; o8 j. @" T# D还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
8 J$ T4 c0 n& _" w( S; N/ W
2 F' ~7 w& e- `. ]9 D- M和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 P" c0 M/ U( {4 H

( W0 G6 p5 p6 d# q4 u6 @0 ~当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到* Z; z( ?+ r& I8 q/ F9 I
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + y5 B0 b4 s6 v! d. a不会具体到精确发射时间和地点的  l* [4 K( p1 _1 X) ?: x! V' o
    : K7 c" u$ S) V8 a; s: ?7 a" N
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20) M1 Z- c6 C( N4 I% [) i
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 n! I9 r# l5 G中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , ]3 D# K- x! Z' GNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    % ]$ x3 c1 O4 C. b2 x
    7 S: j) |2 P* _8 p* ]中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . [$ G9 ^, R* i' g& d( K1 F" CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    , ?# D% C4 r+ ]如果这些都看到的话. v+ u% s" B$ @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ) n  V1 z# x& ^- o: X. K6 R* l0 ~/ n' `0 P  e
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 A( R7 O$ S9 l9 q; R! S如果这些都看到的话3 K/ [# D& i! k3 ]
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    $ ^7 Z: k, y) D' A4 l: b) Q; A6 H所以看不懂啊。4 w) }) E2 y& u% @& k# q

    % W5 h( A+ a& D/ l% v武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 ]; ~1 {8 U; T5 s所以看不懂啊。
    7 \" j9 j" |$ b. x5 {* D. I% J* n7 w6 P6 Z" S
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    & M# M6 z' m8 Q% z" `! m7 X/ N( Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ {8 C& C; w$ R& G6 @7 r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 A1 p. z/ Y1 v' X但是在武汉总装核潜艇....5 i. E; l6 @7 P
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    / C! n' ~. J1 \- R8 H/ s/ d. q多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03- |' m0 _& a8 [5 M$ m! w3 ^1 I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 e/ N4 y* r3 e( V8 T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ X: w* `5 s) w  i/ k4 v' ]4 N但是 ...

    9 {3 k. z0 o  V. Q2 ?. X武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    / n7 k6 o  f- w3 p. m5 }, D
    # o4 p$ o0 x9 Y3 Z* Z3 N美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 Q, W/ g& K6 N* Q7 x4 Q! H) F
    * a' g; x5 o9 O+ w# n  u+ R
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & E; t0 N+ i- T6 z. \+ \. Q# K
    ' o2 q9 |1 G6 Q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! b" t( l/ i. E
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    . W1 H! O: N5 f海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 s0 z& ^2 _  N8 `9 ~看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
      t5 \  m2 J( u$ u" W' {
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    $ S2 l9 W  P* w) P武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    6 I8 ?! Q: e& T: G$ t* M
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:035 D( C' T' _% {: U8 K' ?- H
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 l. c% e; [. v武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' y! l: r* p1 T7 U# k- N4 M
    但是 ...

    % @( H4 `0 A5 S7 X9 v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; q' N+ v! G4 y  r
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    6 m( Z9 u2 X" Y
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: h' ]+ U' ^& q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / Q( ?. m6 X4 E( j1 |2 A还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    / M* }. x1 a& G" j) W* g还应用了北约代号?什么代号?

      z# s2 H1 F, n0 |* G, L9 l7 J好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:594 [# m! L. ]( x8 _3 V9 D/ [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # t+ o4 v" v% b7 k' x; q, X& I
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ! C- M& S4 g0 d; wWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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