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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 N/ t0 ^2 E1 d; K8 F

' e. q- L/ s; f* v6 a; T* e # P2 r3 T* B* V# G

4 X' ]. f" q3 i% y, p; x * p8 m, ]- d9 J. j; x: ~4 u" @2 x
" _6 U# m  O7 X! B  F
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* [. s8 T/ R+ |) t% f% N1 c9 T( M0 a
7 V& T( J1 [+ S0 U% g5 ]2 O: |/ o
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。- {" [" h6 h- W1 b! Z2 X

7 s( E: e0 L% ?这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. v* I0 W- |3 f/ ~. E- X
# c& c+ M: h* M& D% |真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
6 C& V# y" l- }$ |
9 C, y; u0 s: k* O) ?+ m( u这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
8 x) [6 W3 b0 r- F  m
( }) {; l2 t4 f. r* ?+ D% N1 |最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# H! b7 `' s( [. u" a; \; K2 n$ h1 g5 T) K: F/ g/ {1 X3 [
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?7 f3 \4 e& f. M3 L; c! q
( y9 O/ B$ Q1 i) e
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* J6 k# z! D: ~3 ^
3 w9 `8 C) p" J1 M' U
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
7 l1 P' S8 s, ^/ N4 I* X' J% O
$ W& y" R- Z, B. Q' h本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
& a: M; d. s* g% s  Y9 O: H" k
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
! G( D0 a1 t: D. s# h. {- q5 F" B) r: A& y6 l, `& N8 b
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
9 _: X5 ]# }% ?  ^7 n% `
; R: Q/ E1 I+ a# y* ~* j9 t会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?: t- C2 A" J. p0 G. s

! R6 o/ e, y1 ^# W0 c1 {3 ^这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
. n6 V% ?9 m, C0 E$ I! ~! r. I7 c1 [! f3 T; O1 ~
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
3 ^4 s3 t, R2 Z) b
8 V3 F: d8 P$ k6 D$ h中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
% [- C$ t/ A9 U& y
5 y8 W" {6 Q' Z# w东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- W% r- t9 [3 e  M
, C" h1 E) O% P7 _一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
$ \7 u, s# h- Z5 Y+ X2 y6 O1 t6 Q% Q8 T5 `
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
& g2 I! M! L  d  t, X  C; x% Y+ X! Z4 N, ?8 P
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
& U: b9 d% _2 }2 b; p# m* {' z: C
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?& ^$ G! U$ \' Z: u1 j
1 m/ v7 d& o8 l
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* x) K2 E# ^/ Z- \
8 H4 \+ m) F2 z) I
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
) e6 w/ s7 V, I5 @2 T1 ?6 Q1 a! H" Q; k9 B8 h7 e* }6 J7 b
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# w+ S$ d1 w% d4 B
; h# T1 C, v$ ~% {1 ^8 X! u/ \7 _
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
% I( b( X7 l; y% D
. G8 \! {) f7 n9 V& |- k当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    4 B- X2 j1 F0 W0 B4 K, x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里; ?, X7 W) B7 ]1 Q( p+ A+ R# k1 J  N
    不会具体到精确发射时间和地点的
    , ^: s8 _" e: b, Q* M: ?
    8 ^& A5 C3 u' E如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, G: y+ d+ p- q# \5 ~+ S
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到  p" G, G% V* w5 o8 B, ?# |
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    : u+ [, }% G# h" d* {, e3 C/ |$ F
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 B, a! l4 U7 Y, j7 J/ k: a7 |7 F2 q% `. Y
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 b0 }* K  z) p' ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ' [: R: ]0 e8 n" N! L如果这些都看到的话
    ) m, e( M* X7 }* m  B# y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?# S3 T9 W! M* r4 W$ E/ B0 E
    / D! X* k) ?5 O. ~
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    + p, W/ |' I; {' Y如果这些都看到的话
    + ?  i2 M0 L- \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ! ~3 k1 L2 E# I; }/ W9 C" i! }所以看不懂啊。
    ! l$ z. i) p4 C+ D. E9 j' K' A6 G% _( x: Q3 H* i8 _/ \
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    & S: n* j& N  Z8 C% j所以看不懂啊。
    " p, `3 w2 k. ~; r
    5 l" D1 r* ?& N" b( t; ^$ O武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    - z. F: s  Z! }
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 L2 p, M* U9 Y' A' P  s武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. T0 C; j* k6 N0 V
    但是在武汉总装核潜艇....
    % L7 M3 r  j0 G差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 K$ w% T  b- w多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  ]$ b& D  @, m/ f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % ^8 o0 T+ m/ J- o1 T  p7 E# i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 G) N9 N2 S( m. b" |, \0 x
    但是 ...
    - ]- }5 }" r- a/ p& X: x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. ?. b& T# @- A6 E' V/ {" i2 Z
    7 N! A9 q( W9 F9 C. I" f! ]! {2 r
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。" d% x  p6 u( l
    + r+ M+ l; Y3 @: X* R. }3 P& A
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?0 Q. z  }. }' N! Y
      i* S$ T3 b/ t& g: s
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40  \, f7 O5 g( M: F
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 |+ ^2 y9 [- e, \) Y
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* U  {" x# H* d3 c9 l
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) s' z( d* H8 r一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - s" l; t! M- l; [) Y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) P  v: N) B* g/ s/ _9 Q8 [) _
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% o# W# x0 \% P7 O) I3 E8 b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  U/ t/ G1 Y  N% w& {& L0 a9 D* K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 K3 {$ `9 h% o  v6 z) Y
    但是 ...
    7 Q1 g+ I% y/ q% s- ]
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
      n' D* e7 h9 ]" \, `! l3 k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    + D! \: q/ a+ I$ h+ V" g  D这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    5 K* w5 I, q! E+ `; C, _那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ J% _* ?, H& ?( c+ \还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36$ k( k9 ?- [1 B+ A
    还应用了北约代号?什么代号?

    + o/ }; k% {- b9 s9 ~' O2 b0 h好像是周。
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:595 j% y% Q9 Z: d2 ^9 [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & E# P' D3 ~3 o8 w) o我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 J$ h) l' T1 Z. y4 j
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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