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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" b, {1 h# f: `) h' [+ e' I9 v: ]4 z9 V# _+ g3 G* \+ ?

5 ?4 i+ Y; k1 n6 L7 P
% U" Y) h5 a6 t% `! h* m# a3 t% } : {4 ]( D# G% k  G& B9 B& c9 ^
" A: A) d' n. O( N7 S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
' `2 K; n1 x3 L7 f
. s8 ^0 n7 E5 ^8 }8 ^& E* }; O关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。0 q$ r$ U$ \; r1 i' R

' m& e9 a* Q* C% S5 K8 u9 V这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
/ R) h$ L" O& a! Y! Q9 P( N$ Q- ?2 i+ x. C' c6 D) n5 q
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. x4 {# q1 ^! O# W' D/ f- a
6 p' y7 `, n5 u: f% Y6 Z  T; G这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
4 [0 a$ b6 O9 L6 @; W* ^7 A+ U% l- S) j0 M6 ~
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# d/ z% U2 E; m! }' Q6 X+ O
" e. j, {0 ?! S! D第二大疑问是:这是什么型号的导弹?+ b/ F$ p" W4 [
9 ~. _2 r3 w" Q; m( P0 x* W! }. N
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
5 X! ~! m7 S% }6 l* l) W* w4 A: \  b) N' c( _1 t& Y, i
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。$ L* Y$ {+ ]5 }& d) i: i  R0 }

9 f; k5 m( ^& V' j& K5 m本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 |; h0 T' A% l, Q- }, k9 w* m+ Y! Q1 X" A5 u6 F3 U3 n# Y
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?$ a% o9 h# k& {. W8 @. r) e# S( u

4 q! D* t/ A3 D/ l) ]. Q& L" h美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。' _. V. `' ?5 M6 ]/ W5 {
: I0 t5 s  N% O; L
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. q+ O$ b% o8 D* e4 v
* y5 ]3 L' x5 Q2 i; X* [8 {+ {; S% I1 ?
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( l  a9 x0 K) m$ m% G- ]1 A/ T9 U
0 p+ b' L$ Q; J8 ^坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
+ G# b% ]( c( c  u% }1 O0 v) c
" o: B; M; P9 {7 p: V: t中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- t% ~1 B1 ]% P" Z' z. [
  O& \. K  ]  O( V9 J4 k9 v' ^东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。8 p% Z* U& i! g

' e* ~" P. D5 n. g  f一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
- j% g: [# W1 V: {  j4 A
  C! b+ d' @+ t& [8 |& G! S' Q* K但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。0 L2 e/ J; U8 x: d+ u, w' @: c; n
7 \7 g5 J$ ]  Y2 k4 X
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。& |: p7 H" Q' S( Z
, w* t" A& n: n  a. s. Y; h
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?4 {3 J/ x9 D3 k- t% E

' K! O/ [# o* _( k: ]反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。. O  K/ E. M/ C$ k- a* A1 ?
" @: C& [* d9 T3 ~' c4 _* z% p, \
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。) \& f9 p- w$ f4 c$ m
2 |% h& ~1 \6 z$ }5 s$ f3 P1 N
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
9 q8 s$ V, U6 i8 N' g. G* x, i5 T  W9 V8 S5 }: g5 w4 I3 e
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, q1 o' ]: @& b0 d. r0 r( A, M& J% I
* G# D7 c+ |" s/ ~$ F1 k8 V  ?' X
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' _' Z! p8 ~. e7 e. D% ?
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    & F" U' Z5 N, {0 U  f9 T. P不会具体到精确发射时间和地点的7 q( n2 G/ G) c! k

    2 q7 e% F  L2 g$ `  p4 Z3 ?如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    3 |/ g2 l! E3 F0 S  R会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 H4 x; J3 a4 E! a7 l0 N中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    7 B/ y% j3 A2 |7 o% d& pNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    - V5 k# p2 u; l& H& j6 w
    . C" s1 \8 G! T( m: P3 ?* K中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06% X0 Z4 R9 B. a4 J7 i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    6 I, x* ^# P# J! y* [% p+ i
    如果这些都看到的话6 k+ D5 |( V( t0 \! Q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , g6 [5 a2 S3 E5 o: x9 u3 T* N+ t2 s
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14( r& R3 V( `9 l: Y. |
    如果这些都看到的话* A0 W( r( l( y3 M! C% O  |6 X' d) c
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    1 |( ]* W) E( J4 `8 `& N& v  S3 h( k( V
    所以看不懂啊。
    % K- X) b' a' I2 d+ {
      }5 E1 R" R: g* v武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ D8 Z3 k; W- d$ W- N5 c3 d
    所以看不懂啊。: G1 I/ C/ K4 F4 q
    + \& g) c7 d: i. O& }  Q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 X  V  W$ L; e2 A) ~  l3 W7 _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * j5 R: y( a0 T; M# d* B, z( z7 x武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / m/ |) Z  i# I$ `: ?但是在武汉总装核潜艇....2 O0 b$ a. c) `. v" n9 ?2 c2 _
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    ( h: d( m  |* z- R) _8 j( S, x' u2 E多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03& K6 _4 C8 O9 W$ a0 [$ B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 W/ P+ r+ u- Y& M  }1 ^5 W$ I
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: I. n. p# D, R/ u+ W! ?/ x' j! b
    但是 ...
      c% F" N0 p, E9 b1 ]
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。/ \) e/ v4 r& e( I
    : k) {* ]4 w  v; S4 j. B
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。& L- G1 o% G# X6 C# u
    ( b) n3 `3 c+ l! C/ A# x
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( i- W. t, o' b9 B" f- L2 H) p2 c, v8 D( P$ S
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40- G8 n2 Q0 l% P: v% m
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 l2 N  e- s# c$ K* D海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % ~2 K4 P* P3 a4 T* v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . D  s1 [4 l. I! u
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:107 i+ g  e+ T$ d" M* r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    . a) S2 `/ P0 U* B前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:032 R0 F* z# d$ |1 g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 q: c- Q3 a4 s1 C) I武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 t2 Z/ ^, U' k% v
    但是 ...
    0 \$ y+ X' E7 X. b0 ~$ |7 T  H
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:586 }: L( ^$ J; B- @4 M/ B3 Y7 c# r8 q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; b9 j& Y& e+ w4 F
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:594 o0 E/ M) w% b: w7 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " E. C* H1 a$ Q! Z& B
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:361 x* ^6 k% G. @7 v
    还应用了北约代号?什么代号?
    9 f4 v0 l7 N" Y$ m# v; T; Q0 m# n$ P6 p. j
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ) T. A/ I8 F4 @! }8 l' L! P& h那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + {2 s! i' R9 L3 o我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    * K. y/ s; v$ E6 }% f: [WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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