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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 , ^, k4 D; [& \9 ^5 j2 i' [
7 @& T  \  f: ~. w3 c

3 p# u. ^& P1 D& _" H& D) `, t' ?6 O/ m) f5 f: m
# r# e9 V5 J2 N$ ~+ B" j. R# E

  V: l8 o8 u) c- s% f- u* D2 s9 Y中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% `3 O6 `+ L' t( G' C8 ]% m
. C% u% T* p0 v关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) P+ y/ ]) w$ A
5 D3 _! T' e% i4 R, m6 \$ Q1 W
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- P5 l' m0 T" W
% _$ Z3 j# t1 l5 q5 u- U- X! m8 S真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ }' ^3 q& K) n. ~2 S% c. r' N2 q6 K7 O2 r- f% C  L  k, U
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
1 a! F8 Z4 X0 r0 q8 ~
! z9 F# w6 `  W5 G. n  G最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
6 }% U1 A6 f6 r3 E2 w5 t) k7 O1 y1 I, U1 z8 b4 _5 H
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
1 ~! F( q/ l! A1 r3 J& l" {
. r" I0 ?8 w; t% X$ X! |# s; V! KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。9 O( O* X8 d  r6 s% K% t

7 @* d: D- W; E7 ]$ @! E但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。! G5 Y, g2 }! c; {2 n0 W3 `

0 E# [5 ]* L" _+ J& f& E, [本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
7 p5 @6 j1 B0 x0 y: @
; M+ k% c, a4 e0 a+ m2 n) A! F/ e- c长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?- I  k! Y6 h' Q( X* {$ U

2 U# B, Z0 M. d4 b% M美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
3 K4 V' |" {% h* ~) V1 Y3 x+ W/ R9 ~6 t: J1 d4 t
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
! \* z. X0 ?! ~+ p9 _# F; E. \
: T8 m$ h1 c6 ^5 _& q2 ]这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
0 @# Q9 m/ v6 d1 i! i. A* V3 t& V
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
3 i; y0 v& |; X/ Z/ F7 O, h6 z* l  v/ e7 Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。& @4 W# N( W- a: ~. R$ p' ?

  O/ i6 Z' U7 S7 U东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。5 p/ \1 Q5 A! E

0 {% a, J/ `" O1 X+ G一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
  n: L; L1 z5 ^  B% S( ^
* f0 I% {! g  t2 m/ k! h但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
4 p5 T9 [2 B: W( R3 Z- D% ?( q7 |9 _3 ]( Q+ M
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
  d, y/ D2 }2 ?2 w/ Y  ^$ B* J) p& @/ v7 \6 p4 W5 O
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 w! c. z4 d6 F9 [
+ T# D+ t1 R& y# Z# _: x& G
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。2 A9 r- ~8 H, }6 ^7 I# f

0 N( k3 G) i  m7 ^6 E这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* U' Z7 W# h; [* e3 [

. i/ o) @0 z+ c& D( L4 B4 d还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?; w8 _4 o$ M3 j: l2 \2 H. c

4 f% E+ G- W* Y* D和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。9 U" X  N4 L- D, x+ [
8 ~+ Z" Y' [% I% b+ H- _/ X' r
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& K1 r9 \" M0 |' p; {# |( `+ A, i
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % j( A, d# V" Q2 V7 J: Q不会具体到精确发射时间和地点的  ]7 ^1 B# p. a8 h7 b1 }0 a
    ' M4 g1 _0 L1 |  u7 _
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' ^0 w/ A" B: l5 o8 g8 h7 ^
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 g) x+ x- L6 }1 C/ f/ A* K# Y4 J( E
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    . c" B4 n' c4 s, L4 G" C: C+ f) INORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。% v4 T: y- Y( Q& C' J. E
    % `7 E3 w( k) N6 m$ ]9 d+ ~2 g# _
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06! Y5 j3 O2 V5 F
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 a) p, k  Z0 _* S- _" _7 Q5 L
    如果这些都看到的话9 H* n; |! N0 C  o1 I3 [
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    % ^9 }1 H, s. [/ Q! ^8 O8 q
    , F2 b1 x6 P, w1 b, T( Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 l) S6 F7 t/ f8 ]1 G+ S
    如果这些都看到的话
    $ Z. v4 v; T* I. q1 Z% }, M$ l- `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    8 m) z& f( t  X+ Q. o! h
    所以看不懂啊。) B; z7 i) P4 }" ?" G
    1 s& t4 ]9 R) w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54; Q- b% y6 N. ?9 G- F  I
    所以看不懂啊。
    3 ~/ k) o& Z% P% D* c; G# z
    ( W9 B8 `- a* w# \) f; ^1 z9 o) Q" x; ]武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; G& B( i. a1 u1 [7 c
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 }% W7 \( W2 e6 a5 ~/ ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ E! g1 e( T1 N4 h9 P  w# ?& ~" b
    但是在武汉总装核潜艇....* h- I! ?6 H) m) J7 ^: C3 J
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 O7 D1 m# G0 w! {3 e多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 J; e. _5 h5 Z- k. i$ l武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造5 n, Q0 J, k: R* `1 @9 g( B
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& _9 L: u: U& a3 w( O. Y
    但是 ...

    3 u9 O# B( `; S1 o武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 ]0 Y. s' s" ?$ I% S6 O/ Y2 W& {( \$ w: @5 ~+ f; x6 g( i7 r- m
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - h$ q0 e# _- g0 C9 a2 }' I0 J; P- S
    ( F' V! }5 g; z: T8 ?我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  t# C% `" r- y( m5 U5 j' Z
    ) E& @) g" V$ a- K- M0 f! b
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    6 H0 J; v$ n, ^) r3 O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ' p" Q& _) f6 _& ?
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40  B2 u8 f: \. {, ^- L1 |2 m0 |
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) M, q1 m2 n6 _( i3 Y% t  D- A" k- T一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    , z% O2 t: B0 }( M# B/ ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      R. Y4 N, A! l3 c前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-9-11 23:24
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:030 ], @! z2 z3 t, m, N+ ^2 T
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , b# F- m1 h' ~7 D8 I; @' N武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( y5 V, _0 l/ k" c7 t4 V# s/ s/ a但是 ...

    3 h, T7 ]/ _6 e那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:584 j3 W0 O( R8 K1 o. x( a$ D# q
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # W8 h1 @- D% a: E. d3 p1 T% q: g这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    - O7 q0 P3 d3 f% E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % q4 E" n8 v& A2 t还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 Y% o' g3 U* {% ~8 u
    还应用了北约代号?什么代号?
    + y% N2 |) S% [/ \. A) L" a" N: k  V
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    & `5 ~% ?- {# Y$ _; N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 k$ y0 w5 N# D" H! B2 I
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    " o5 R! m% I5 r* r. K& TWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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