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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ g( `8 J  t+ K8 p, r
% z$ u0 K" k* |/ ~. L8 v) G
. v! \8 @7 E* r" f. K/ y) @7 ?- F9 z
" C2 W0 w8 K7 a# W' I, d
5 O3 W3 x0 D) _1 {7 W9 f4 C% R
$ U: _& C, |% Q, I5 [中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
8 |) G% C5 R# }& Y" V
! W, x% }$ r- L: [+ O: c关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 Y; ?7 `/ B3 h  B$ ~- t
# G8 }+ v' |& M+ v这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ s, t& i1 m/ a
' Z! b: d, r) k- ~真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。: ~6 h6 q, {( j4 P. P/ F3 K

" X: ]) i& l. z5 [这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。/ J  u' \3 G* U  H
+ g3 V: v! b: s0 w4 U
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  R0 y" r9 f) q1 m
, J+ ~6 z# @: e5 d/ C
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?. D8 v' S: y3 V9 }; u) U  e$ O3 Q( B
0 b/ d; v5 A/ e
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
" J0 W$ G3 S  |
2 v' x3 P# n% n4 j; N6 ^% a0 L1 n但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 C+ N. y& b4 w- M, {/ [3 g
2 y6 J. [+ j7 m( r本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
' n$ \- H4 Y; N% i7 x
3 m  i" E, r) a, e  o1 ?* d长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* k) _3 j! `8 Z

* V  {- d3 `# I+ z: Z3 `美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
7 Z& X9 L- }$ n' m
! x2 h; d3 e9 }* P  d8 n, q会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 ^& N& F% |8 |2 q. g! `+ o( i3 d) o8 E
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; d4 @! ?, F8 H6 U
' p( @" |: o7 ?
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 O2 O, S* r) h/ p- m/ {& C0 }. Y" O
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。9 ~" S( X4 J: R4 o$ j7 m, F8 V
/ X5 B7 T/ W* H# D
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
6 F) F8 p& Y/ g3 I# m
& H* r8 Q. E4 ]: @: @4 G一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
1 X' r4 I) ]' ]3 i6 v
: C! T* T, q2 L9 ~$ P8 j) c但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。% e9 _- [6 x% g' v+ p. Z2 F/ q
$ M5 t3 I6 ^, i8 p
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
- t3 p2 p! V, s& q0 b% O
' Z& s" |$ ^' E" a) E9 \吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" ]3 h9 v( v7 n! Z

- ^) m& n- v' P反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 [+ u+ N! {( U

5 @3 u6 |, S$ Y1 F这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 T$ c  |" D( q! j5 X. x- W

; o% X' J9 G! {8 b* f( |1 r还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 l' U6 A2 X( [
8 x- T3 N, a/ N; }和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。+ V2 P, g2 z" r* h: ^

3 {. f$ ^3 z/ s. n, h) r" }# W当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    8 }0 m( m% N8 Y2 S& C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      R5 z% A; n0 `0 ^不会具体到精确发射时间和地点的9 ]3 {: K" I3 a( D: K" @7 U

    8 [9 o3 N# @+ z. {0 z  Q4 V如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    " ?- n( ?+ I9 N: I( ~会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( L* U, }" a$ Y2 I1 `中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    / p4 T; b; N. ?$ R4 y, A5 ^5 m; X
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。) y5 Z; b1 p. [8 H* w9 {) k
    , N: e: B8 a0 q. R* @" R
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    1 J" G2 k6 j5 J# |+ l% m, TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ( w, H/ K9 h& a- H& b" Y$ d+ @( w如果这些都看到的话
    ) V0 l4 K: o3 B, T: `$ J  e# G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    4 B& I( {9 D; A" g: \( R! ?: s  w+ d
    , t/ q7 I: _# W5 H: I- c然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 T3 n! X& b0 }6 Z
    如果这些都看到的话
    - Q+ V+ @  S/ S6 m& G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    4 O5 O' E2 _8 D8 K
    所以看不懂啊。1 a( z& @) t3 N! z$ l* O& I7 h  L1 L

    5 z, u7 m  r. Y- D- k; l武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 F) e1 `3 C8 x9 ]; q
    所以看不懂啊。+ N/ @0 b- A6 K: J/ @$ Q
    3 Z7 G) X- Q/ P  P2 h% ?
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    1 n7 A+ H; B4 u武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & S& c" U# _, e" ^* Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 m9 I% [1 u6 }/ d' ?7 B* ?但是在武汉总装核潜艇....
    ; Z6 N+ N6 `. v9 M8 Z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    9 Y3 K/ W) T  _多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ z8 D8 j% J8 P4 {7 k5 w; ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! m9 {5 W1 y# m% x! m6 {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" \2 N& S: U# u+ O- X0 g. h) q
    但是 ...

    9 t6 Y/ E4 g" s2 d4 _5 q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。! H3 J# ~0 N/ a3 v% ^+ {, L

    $ \7 \7 u4 c! A7 E美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    6 R% R9 o  A/ s2 h3 A+ l; o5 M8 f- g. ~5 A8 W% R
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * G# R8 o, h9 W; R: ?, r. I. m
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:404 }9 X# h' L; ]6 C" M
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    6 P, ~0 H/ v0 m3 _9 J, C. V' `3 J
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    3 天前
  • 签到天数: 3089 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ Z2 X: Q9 q" h3 V
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 v3 l0 w& z6 D
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : ^' q( k2 r( P8 q武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    # q" b4 u* B8 Q  f
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03. v4 P- M! q! b: v- R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 P6 ^- E3 Z6 a8 C8 m( d" P武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 e1 s  y9 m* F4 U但是 ...

    & y$ B2 h! J5 f* e$ I2 p那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58, \' o+ c, C( H1 H7 D
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    9 }( C& o7 h& h. z& o这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    + g# W: Z5 O) u) e5 d" m& U. V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 `; j( k- Y: K+ \9 s: i( Y( _还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    3 Y! L( ?" s* _) r5 Y* f还应用了北约代号?什么代号?

    0 x8 ~- |8 }" T* B; e好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59* w) q8 ]8 B, o4 y$ ~/ y- o
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - _4 S2 U: I" K9 @, A% S$ n$ f$ L我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 L3 b, h/ ]0 F: I
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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