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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
3 k- L  e8 |8 n; @6 _" V+ v- ^( z7 K. l/ B1 c

; b. _/ X  r8 O: W% J% @$ m) z- p* b
  ]. Z. s5 o1 T+ y( q: x
  e; i! T9 a) ~4 K( O: v; z. ^
1 }) f3 o. @$ k. {5 R# x中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
2 O! M8 I, T6 Q* g, i2 ]; E. s5 K
9 D/ E. Q; Y* [& D关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 L5 Z6 b4 V& l9 }, g, l' i1 D0 t# Z  f1 [1 G6 D+ i
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ e: M  ?( o: ^. L: P* R% p; T
* ?8 V8 i. [, g/ V5 a. h真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。% Z/ o5 ?) ^* S: o# V. J+ T' J) }

4 H/ N2 a' n4 ?这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) _$ z, F  e# e* E, }
1 \# ]7 A* N2 l$ V' o, A
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 K3 Z) F3 x+ N( @0 ^, `1 c6 w7 W2 ?1 Y- H; N. s1 h) M$ `( B7 @
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?. d6 g5 @2 ]! d% A9 B" {2 y7 P
0 V$ O% G. y5 _. d+ h4 B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。' a/ u: ]6 h& U1 u+ Y

3 c$ G* t! f- C( D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( p% P( f! x  T4 d6 Q+ P) T! ^' P8 K% s% V6 G3 l: d  h3 g( Y) l  q
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
! j% t5 w% D; H0 u
- s4 U8 R( }. x+ _长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" g' U5 L* F7 E1 V0 E+ R0 q% M- [; n6 {/ C$ A+ h5 n; R3 P# r
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. D$ M9 Q* j4 ^7 g  k: ~
0 p, }7 n7 [! N8 R% z1 K; c" w会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
/ Q6 d" g- J$ \) P! a9 n0 z
' f1 f% A3 }: m# X! l7 d$ W这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: }% U0 u: e* F  B7 S* V
' c" y( K8 J, r, y% x1 q, s5 z0 G% s
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。8 S+ [& c, f2 `8 D

+ [+ \7 Z9 y9 y7 G, T中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。& _' F0 m+ S# G3 R) ]" }! A0 `. ~3 m

, ?: \2 B' i& k( r) ]东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。; W* J0 @* i; ^' W

; ]9 _1 T. `2 U一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。7 Z' v+ }8 d( G' X) n
1 M, i- ]0 V7 ?( q1 p+ q
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。1 @& @/ ?; P$ R( D7 Y" ]( `$ I

/ C: C. r: _- @$ \! p% }" u疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 T! f- ~3 t! o% b3 X0 S
; a4 z& X8 }2 i2 o' A5 N% U吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" `, D% c5 j' W' \/ B
6 h; `- }  {: u+ A) v  n  t4 B
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
) |$ p) ^& P; f: `4 d# S8 P( x8 a" v, O. G( k1 W& m
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。5 D7 T* t0 y5 e1 B# d
& P! ?1 i+ r. t4 \: S5 s
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 G8 j7 M$ z0 H. o2 Z8 F4 E1 w

8 P7 K6 a, j- s; M和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
  u; }: q7 |% Q4 n3 X4 }( x- w( K6 H+ `5 ]5 G
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 |$ {5 Z. U( Q, f, s中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . l. s. H& K5 d7 V0 X+ r  W8 O0 }不会具体到精确发射时间和地点的% }5 ]4 p) Q5 ?4 L& W8 ~4 z; \
    9 k  z5 t7 z5 ~" n% t5 l  |. I
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:207 C4 q! \9 `0 ^( O* v& k
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ; e# D2 k0 c; D4 y9 B" {# f中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    2 `( V: k' Q# m4 _! Z1 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。* B& [$ U7 l* Z$ i: }/ x
    8 `: [, D: Y; p
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:066 h7 K8 L% X5 R4 A+ y
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    4 P( D- I" E2 j9 ^5 j! O如果这些都看到的话+ H3 I4 H, i2 r1 E0 b/ p* E/ a
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ; A" m& [! x. s2 c% Q0 }/ ]6 o# z6 m- n
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # `2 ]/ K4 `' V: ?2 J如果这些都看到的话
    . m) t' a& E# F. t, Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( z0 p; s% ]; d. K
    所以看不懂啊。2 Z" r. }0 o% P  {% ]: g1 P; Y  ^7 N8 G

    % n* W. d6 o# P0 _- q8 c& j" W) |& @武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54( y1 ^9 l" T3 c& i, U2 Z' U9 c% B' ]
    所以看不懂啊。
    9 u7 ]% C. g) `) H0 B' s8 j; p$ p1 V9 F) e  p+ A
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' v5 V; x6 b/ a+ q. ~! u武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    1 [% F' }* h- a+ o1 C/ `" `7 Y武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) F, V! w0 d1 N9 _
    但是在武汉总装核潜艇..../ ~* I  l2 B: \- z
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平# t; f3 a. f4 @+ a
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 N$ |9 L1 @! b5 Y7 J
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 z: j" `% M6 Z/ `/ ?武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# r# U9 d3 \2 t, M' ~$ ]3 _: Q3 s
    但是 ...
    ( E! Z1 U' ~7 }4 N. b6 v3 [
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    0 d4 x) X- Y, `" }$ v) K: x0 d6 |. d% @" \  [1 Y; ], p' G9 y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ R% M0 q& K5 w& c6 r
    % L4 _( N# u; ]! w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?% t0 P% e6 j& F& h) u
    3 _  A1 R( ^4 C/ n# A
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    7 F6 W) a7 i$ I; W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 d$ l% Y+ R, o  S, ~4 L3 S+ c海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 13:47
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40$ \! a2 O+ M3 d5 M
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " n/ L5 g! o: ~1 L5 E2 d一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10& _' ?$ g; w* `5 R1 s
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    1 h$ N0 j* M* n' Q, E5 _# T& |7 L
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:036 }2 R" b3 e' t, c/ i# `3 R: `& K
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # t& ~; T' k7 ~2 k  H9 ?: a4 S4 G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , r" S2 n6 J3 k9 o% q, Z$ O. }- F但是 ...

    0 T& R$ w8 u$ v1 _* P9 ?9 @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 |- R) R2 a) ]( R7 K8 j' f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    + x- X' P& e9 l% P* V9 v0 X! Q' n这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ' _/ W/ m9 b9 `. r' k* P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . G  K6 j( x5 l, b- t0 S0 P, R还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ; @$ P: r" s' `; x; r+ f/ S; r还应用了北约代号?什么代号?

    - v' q$ B4 j. v9 m6 U) c# U好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    5 H7 l5 f3 N- ?, s5 K0 X* b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    / F( X6 \& W4 s. }$ S7 k- q" {我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?, f5 y% u6 d- s+ D1 E
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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